Burbuja.info - Foro de economía > > > A Nadie Le Importa El Problema Del Acceso A La Vivienda
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  #11  
Antiguo 13-nov-2006, 18:17
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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Totalmente de acuerdo, yo cada vez me sorprendo mas (y me sorprendo de que aun me quede capacidad de sorpresa) de la pasividad de la gente respecto a este tema, sobretodo de los menores de 30, vamos es que parecemos tontos y del paternalismo de los mayores que con su condescendencia nos recuerdan eso de que nosotros lo hemos tenido todo tan facil... el que?

Que yo recuerde la generacion de nuestros padres a los veinte y pocos estaban todos enmancipados, con piso, universidad acabada y por el segundo hijo, miro a mi alrededor, comparo con la gente de mi generacion a mi alrededor y lo que veo es deprimente, titulados univesitarios que hablan varios idiomas, que han viajado, se acercan a la treintena, han ido saltando de trabajo basura en trabajo basura y viven con los padres ... eso los que trabajan duro.

Existe una sistematica explotacion de nuestra generacion por parte de la generacion de nuestros padres, la generacion mas egoista de la historia de este pais. Llegaron arrasaron, coparon todos los nichos de poder y no pasan el relevo a la siguiente generacion... Cambiaron las leyes para su provecho y a los demas que les den, y te encuentras con gente de 50 y pico prejubilados y ganando el equivalente de sueldo a tres mileuristas que trabajan 12 horas diarias, y yo me pregunto, por cuanto tiempo se podra sostener esto?

Y eso que decian que somos "la generacion mejor preparada" dejad que me ria.


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  #12  
Antiguo 13-nov-2006, 18:26
Futuroscope Futuroscope está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Comparto tu analisis completamente. Pero ademas quiero hacer una puntualizacion. No se que edad tienes tu , pero la generacion de mis padres no tenian la carrera acabada a los 20 y poco porque de las personas de esa generacion casi ninguna tenia carrera universitaria. Y como muy bien dices , han ganado salarios que ya les gustaria cobrar a muchos ingenieros jovenes hoy en dia y a muchas personas con una formacion superior.

Estos son los que nos miran con desprecio cuando decimos que la burbuja va a estallar y va a provocar una crisis economica sin parangon en los ultimos 30 años como minimo: los que sin formacion academica ganaban mas que hoy muchos ingenieros , que mantenian una familia de 3 o 4 hijos con un solo salario , que pagaron la casa en 15 años , y en el peor de los casos se prejubilaron a los 50 0 55 años con una pension superior a veces al salario de mucho mileurista o submileurista actual.

Y lo peor de todo , y reconozco que en este mensaje me estoy pasando un poco y que seguramente no soy ecuanime ( XDDD ) , es cuando te explican las batallitas de cuando eran jovenes y corrian delante de los grises en las manifestaciones. Aqui resulta que todo el mundo tiene batallitas que contar pero el dictador murio en la cama.


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  #13  
Antiguo 13-nov-2006, 18:29
valmont valmont está desconectado
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A este ritmo la extinción de los españoles como etnia es mas que posible, decidme como sino puede una pareja de pepitos tener mas de 1 hijo o mejor dicho tener hijos por que con la cuota de hipoteca no te queda mucho como para tener familia numerosa. Lo que la gente no entiende es que si seguimos asi dentro de 30 años o tenemos 20 millones de ecuatorianos o nos quedamos sin españoles.


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  #14  
Antiguo 13-nov-2006, 18:47
ibn_sina ibn_sina está desconectado
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En otro hilo comenta una forera que tiene dos hijos, vive de alquilerm y sin demasiados agobios.

Nosotros vivimos de alquiler, no paso apuros a final de mes, y si hay suerte y todo va bien, seré padre en marzo.

No compraremos casa ni piso hasta que me demuestre que es más rentable que alquilar y eso lo veo dificil los próximos años, tenemos treinta años solo una vez en la vida, y quiero disfrutar un poco de toda mi vida, sin lujos, sin chorradas, pero con algo más en la cabeza que la hipoteca.

Creo que es perfectamente viable tener hijos, eso si, negociando el alquiler y sin mucho viaje a sto. domingo.(que por cierto no he estado ni ganas que tengo).


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  #15  
Antiguo 13-nov-2006, 19:07
ursus- ursus- está desconectado
Concuñado de Trichet
 
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estoy de acuerdo con casi todo ,mi opinion sera que el correctivo que vamos a sufrir ante toda esta dejadez politico-economica va a ser muy muy duro ,demasiado . lamentablemente hacemos bueno el dicho de que '' la letra con la sangre entra '',pero creo para cuando vayamos a aprender la durisima leccion podra ser demasiado tarde por las heridas que dejará .
la manifas anteriormente dichas creo que corresponde mas al reclamo politico que se hacen de ellas ,no promueven las que van a pedir vivenda digna por que muchos politicos stan interesados en mantener la burbuja ,cuando estalle sólo tendran que echarse a culpa unos a otros tomandonos por gilipollas otra vez


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  #16  
Antiguo 13-nov-2006, 19:36
The Cool Spot The Cool Spot está desconectado
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Iniciado por ibn_sina
Te crees que va a ser mejor a corto plazo?.

A largo plazo si, porque se tenderá a otro modelo económico pero en un primer momento el problema de la vivienda "a comprar" se multiplicará.

no trabajo - no hipoteca - vivir con papá.

Irá mejor a los "locos" del alquiler... si no se vende se alquila... mucha oferta... a exprimir como limones a los propietarios, negociaciones a cara de perro...

A eso me refiera "cool spot". El problema económico de españa es mayor que el de la vivienda incluso.

Yo lo veo como un todo y cuanto antes reviente el tema de la vivienda, que es el mas proximo y critico que tenemos ahora mas acelerara la caida del resto de problemas. Se que si revienta la vivienda mucha gente lo va a pasar peor que mal, pero es que si sigue va a haber mas gente que lo va pasar todavia peor. Y despues de eso la gente, por fin se dara cuenta (espero) de que ni el ladrillo sube por siempre jamas, ni los arboles dan billetes de 500 (tampoco de 5) y de que a nuestra generacion nos han engañado como a chinos, con el tema de la vivienda, la precariedad, los sueldos basura, la politica (el poder para el pueblo, pero sin el pueblo? ja, ja y ja, el poder para mi y al pueblo que le den... la constitucion dice que tenemos poder para elegir... al que nos chorizee) y mil problemas mas que todos ya sabeis. Cuanto mas tarde la cosa mas efectiva sera la correcion, pero es que me parece que la cosa ya va pasada de rosca y la solucion resulte demasiado cruenta.


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  #17  
Antiguo 14-nov-2006, 00:51
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por Futuroscope
y en el peor de los casos se prejubilaron a los 50 0 55 años con una pension superior a veces al salario de mucho mileurista o submileurista actual

Evidentemente vuestra generación ha tenido ,mayor acceso a la formación que la anterior, por mucho que digais, pero aparte de esto, si mucha gente de esa generación se esta prejubilando, es porque las empresas les obligan a ello y destruyen ese empleo estable que VOSOTROS DEBERIAIS REVINDICAR y no al reves tirais pullas,y revindicais para que todos tengamos los contratos basura que destruyen el empleo de calidad y estemos JODIDOS TODOS, eso es lo triste.

Me gustaria que mucho os vierais con 50 tacos trabajando en un BURGUER KING y cobrando 600€, haber lo que pensariais entonces, pero es más todavia tienes que leer a gente que defiende en este foro el despido a 15 dias o contratos indefinidos con despido libre, es que MANDA COJONES LA COSA, y luego os quejais de los pepitos.

La verdad cuando empece a leer estos post, me concienzaba de muchos de vosotros y la problematica que existe de empleo, pero luego solo leo resquemor y envidia hacia los de 50 años o menos, cuando a muchos nos joden para que el empresario gane más a costa de explotaros a vosotros.

Esta claro que no sabeis ver quien os jode de verdad os utilizan a vosotros para joder a los de 50,40 y de paso ganar más dinero.

Asi pues equivocais el enemigo, el enemigo es el que esta en el poder y no el que tienes al lado.

Son tan inútiles en este pais que solo tienen un objetivo reducir lo más facil EL COSTE LABORAL y muchos jovenes les seguis el juego.


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  #18  
Antiguo 14-nov-2006, 09:59
Ziggy Ziggy está desconectado
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Iniciado por ursus-
la manifas anteriormente dichas creo que corresponde mas al reclamo politico que se hacen de ellas ,no promueven las que van a pedir vivenda digna por que muchos politicos stan interesados en mantener la burbuja ,cuando estalle sólo tendran que echarse a culpa unos a otros tomandonos por gilipollas otra vez

Efectivamente, las manifestaciones contra la guerra de Irak o a favor de las víctimas del terrorismo siempre han contado con el apoyo de uno de los dos principales partidos del país, además de todo el lobby mediático que respalda a unos o otros, sindicatos, asociaciones... su poder de convocatoria es inmenso comparado con el que pueden tener los que piden una vivienda digna, así que no es que no preocupe este tema, es que la opinión pública es muy fácil de manipular.

En cuanto a los cincuentones, tampoco es bueno generalizar, por cada uno que anda en su chayanne, se ven diez en su R18 con 15 años. Gente que en toda su vida lo único que ha hecho es trabajar y nunca tuvo la oportunidad de estudiar por ejemplo. No son los culpables de nada, son tan víctimas como los jóvenes, aunque no se den cuenta.


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  #19  
Antiguo 14-nov-2006, 10:52
Mojarra Mojarra está desconectado
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Iniciado por UNTROLL
Asi pues equivocais el enemigo, el enemigo es el que esta en el poder y no el que tienes al lado.

Exacto, sin ánimo de ofender a nadie, yo creo que muchos foristas se empeñan en buscar culpables por todos lados, y en las más de las ocasiones no hacen más que tirar piedras sobre su propio tejado.

Los culpables suelen ser siempre:
* Los inmigrantes.
* Las mujeres.
* Los mayores de 50.
* Los “analfabetos”, o gente sin estudios superiores.
* Etc.

Cuando en realidad el culpable son los sucesivos gobiernos, asociado a un poder económico obsoleto, la única solución que tienen para ganar dinero es abaratar los contratos, es decir, prejubilaciones, traer inmigrantes a mansalva, etc.

Las reformas industriales eran necesarias, lo que no estuvo bien fue no dar alternativas, es decir, despidos masivos a costa de la seguridad social, y paro para el que viniese detrás, crear los contratos basura, traer inmigrantes, etc. meternos en la locura crediticia para sostener el tinglao.

Por ejemplo, yo no se como España, un país tan dependiente energéticamente, no desarrolla una industria energética moderna, energía solar, eólica, etc. Desarrollar nuestra propia tecnología y exportarla. En lugar de eso, se destruye el país a base de ladrillos.
Decimos que no hay empresarios, pero señores, como comenta un señor en otro hilo, es más fácil que te presten 300.000 Euros para meterlos en ladrillos, que 100.000 para comenzar un negocio o emprender una idea.
La juventud lo tiene claro, entiendo que es muy difícil que apoyen una idea empresarial de alguien inexperto, pero es que tampoco existen empresas donde formarse y dar el salto, es la pescadilla que se muerde la cola.

Saludos.


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  #20  
Antiguo 14-nov-2006, 11:45
hightower hightower está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por UNTROLL
Evidentemente vuestra generación ha tenido ,mayor acceso a la formación que la anterior, por mucho que digais, pero aparte de esto, si mucha gente de esa generación se esta prejubilando, es porque las empresas les obligan a ello y destruyen ese empleo estable que VOSOTROS DEBERIAIS REVINDICAR y no al reves tirais pullas,y revindicais para que todos tengamos los contratos basura que destruyen el empleo de calidad y estemos JODIDOS TODOS, eso es lo triste.



Son tan inútiles en este pais que solo tienen un objetivo reducir lo más facil EL COSTE LABORAL y muchos jovenes les seguis el juego.


Hola untroll, ya hemos tenido discusiones respecto a este punto, pero debes saber que aprecio tus intervenciones en foro y que en modo alguno hay animosidad en tu contra sino tan solo intercambio de ideas, asi que buen rollo tronco.

Vamos a ver, cuando mis padres eran jovenes, ambos trabajaban en banca, cuando habia huelga, los sindicatos les aconsejaban "vosotros no hagais huelga, que a vosotros al banco les cuesta echaros dos duros", los que hacian huelga eran la gente de plantilla, que tenia cierta conciencia de clase.

Hay prejubilaciones y prejubilaciones, no es lo mismo una prejubilación consecuencia de un expediente de regulación de empleo que como consecuencia de una fusión bancaria, o como consecuencia de la reconversión de un astillero, en el primer caso el prejubilado esta jodido, en el segundo lo mandan a casa con mas dinero del que hubiera ganado si hubiera estado trabajando hasta la jubilación (mi señora madre prejubilada del Banco Atlantico con 53 añicos). En estos casos los sindicatos se han dedicado a negociar unas condiciones de salida mas que dignas para algunos y el que venga detras que arree.

Con respecto a los jovenes hay varios problemas. Cuando uno ha sido clase media toda su vida es complicado asumir el roll de clase baja-trabajadora, simplemente no se tiene las armas para desenvolverse en un entorno así. Por otra parte la tremenda precarización del trabajo y la inestabilidad hacen ciertamente complicado la articulación de movimientos sindicales.

Dices de que es jodido trabajar en un mcdonalds con 50 años, a parte de que esto suena un poquito demagogico, te respondo, no mas que trabajar en un Mcdonalds con 30 (perdona por lo de demagogico, pero es lo malo de internet, no se pueden transmitir las inflesiones de la voz). Por Otra parte te aseguro que gente como mi madre y toda la cohorte de prejubilados del Atlantico no tienen ninguna necesidad de trabajar en el resto de su vida, es mas la mayoria están absolutamente encantados de que les hayan prejubilado, y encantados con los sindicatos que fijate tu que acuerdo mas bueno les han conseguido. Concluyendo, a la gente que por su tipo de contrato y su relevancia en plantilla estarían en disposición de organizar una "lucha obrera" en condiciones les han tapado la boca con dinero, y encima se dan el lujo de criticar a los que vienen por detras que fijate tu que no luchan.


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