Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Cómo nos va a afectar?
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  #1  
Antiguo 13-nov-2006, 11:56
bracat bracat está desconectado
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Todo el foro está bastante de acuerdo en que a corto-medio plazo va a darse una situación de estancamiento-recesión de nuestra economía, debido entre otras cosas al aumento de intereses, disminución del consumo, parón del sector construcción con el consiguiente aumento del desempleo, y otros factores que ya se han comentado mucho aquí. Esto será en el apartado macro.

¿Cómo creeis que os va a afectar esto en el plano "micro" de vuestras economias domésticas? Seguro que va a haber consecuencias que os favorezcan y otras que os perjudiquen.

Un ejemplo sería, "creo que la nueva situación me va a favorecer porque al final podré comprarme un piso a un precio aceptable, pero también me preocupa que mi pareja, que trabaja en una peluquería, se quede sin trabajo porque con el aumento de las cuotas de las hipotecas, la gente se privará del lavar y cortar".

¿Qué os parece?

Saludos


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  #2  
Antiguo 13-nov-2006, 12:37
andres85 andres85 está desconectado
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Yo personalmente vendo bienes de tercera necesidad, es decir, prescindibles, con lo cual me veo jodido, bien es cierto que si el tiron aguanta a 2007 los gastos fijos tanto de la empresa como de mi hipoteca bajaran considerablemente, ya que con un año mas saneamos las deudas, con lo cual un bajon del consumo iria aparejado a un bajon de nuestros gastos fijos, si bajan las ventas, pero tambien bajan los gastos, estaremos mas o menos igual, pero ya digo, necesitamos un año mas, ay 2007, ay 2007.


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  #3  
Antiguo 13-nov-2006, 12:38
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Yo trabajo en una tienda de gadgets electronicos e informatica y lo veo muy negro por que con la competencia que nos ha venido con el mediamarkt y que la gente no tiene para gastar pues van muy ahogados no hay muchas opciones de optimismo. Lo que es la tienda, no tiene mucho futuro y no esta para muchas crisis, pero al menos, como yo trabajo de tecnico, arreglando ordenadores (y lo que caiga ), haciendo instalaiones... no veo peligrar mi trabajo inmediatamente, pues pienso que las reparaciones, se van a demandar algo mas que antes, al no poder optar directamente a un ordenador nuevo y otros clientes que tenemos son de "alto standing" (gente pija de la ciudad) que no quiere oir hablar de mediamarkts (ni cosas similares) y su pesimo servicio. Pero que tampoco esta la cosa para muchas alegrias, pues el unico sueldo de la casa es el mio, y si voy al paro , al menos tengo unos ahorrillos para tirar cerca de un año sin trabajo, pero eso es pan para hoy y hambre para mañana. No se, no lo veo para muchos optimismos.


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  #4  
Antiguo 13-nov-2006, 12:58
murcielago murcielago está desconectado
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Yo, a pesar de no creer en octubres rojos ni en fechas apocalípticas, soy de los que creen que estamos bien jodidos a medio plazo, españoles y resto de terrícolas. Y hablo de macro y de micro. Soy de los que opinan que estamos en las puertas de un cambio de perspectiva planetario. No me estoy refiriendo a cuestiones rimbombantes como esa "alianza de civilizaciones" que alguno (obviaré los descalificativos) se ha sacado de la manga. Creo que, a no tardar demasiado, mucha gente va a ser consciente, plena y dramáticamente, de que la fiesta capitalista neoliberal se ha acabado y que nuestro ingenio y capacidad de inventiva no nos va a sacar del marrón propiciado por una apuesta frenética a un crecimiento insostenible.

Aunque entiendo que este tipo de discursos no gusta a mucha gente "optimista" (y un tanto ingenua), y además ya no atemoriza ni a un niño (demasiadas películas ya hemos visto todos), no es menos cierto que estamos ante un discurso pesimista que poco tiene que ver con las premoniciones fatalistas y apocalípticas, pasadas y presentes, propias de sectas religiosas de todo pelaje. Quienes pronostican, en esta ocasión, el fin de la energía barata y el consecuente crecimiento económico-financiero occidental, utilizan argumentos que tienen cierto peso y dejan las cuestiones de fe para aquellos que han visto en las nuevas tecnologías el nuevo sacrosanto de sus plegarias e inversiones futuras. Lamentablemente, a poco que uno sea capaz de dejar a un lado sus buenos deseos y indague ligeramente en temas importantes (muchos de ellos tocados en este foro), el optimismo innato que posee cualquier ser humano se viene abajo. ¿Y qué nos queda entonces? pues disfrutar del momento, pero sin necesidad de basar nuestra felicidad en cosas materiales de coste elevado, sobre todo si para adquirirlas tenemos que solicitar crédito. Yo antes ahorraba todo lo que podía, me privaba de muchas cosas. Hace poco más de un año que mi ahorro ha menguado mucho, pero disfruto más (y no precisamente para adquirir objetos materiales de gran valor): alimentos de mayor calidad, medicinas alternativas, cultura, viajes, alquiler de productos (vivienda, vehículos para algunos viajes, equipos para practicar y probar algunas modalidades deportivas),...

Para aquellos que no le guste la sopa, toma, tres tazas (o Las tres crisis):
http://www.crisisenergetica.org/arti...61113084910159


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  #5  
Antiguo 14-nov-2006, 00:55
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Iniciado por murcielago
Yo, a pesar de no creer en octubres rojos ni en fechas apocalípticas, soy de los que creen que estamos bien jodidos a medio plazo, españoles y resto de terrícolas. Y hablo de macro y de micro. Soy de los que opinan que estamos en las puertas de un cambio de perspectiva planetario. No me estoy refiriendo a cuestiones rimbombantes como esa "alianza de civilizaciones" que alguno (obviaré los descalificativos) se ha sacado de la manga. Creo que, a no tardar demasiado, mucha gente va a ser consciente, plena y dramáticamente, de que la fiesta capitalista neoliberal se ha acabado y que nuestro ingenio y capacidad de inventiva no nos va a sacar del marrón propiciado por una apuesta frenética a un crecimiento insostenible.

Aunque entiendo que este tipo de discursos no gusta a mucha gente "optimista" (y un tanto ingenua), y además ya no atemoriza ni a un niño (demasiadas películas ya hemos visto todos), no es menos cierto que estamos ante un discurso pesimista que poco tiene que ver con las premoniciones fatalistas y apocalípticas, pasadas y presentes, propias de sectas religiosas de todo pelaje. Quienes pronostican, en esta ocasión, el fin de la energía barata y el consecuente crecimiento económico-financiero occidental, utilizan argumentos que tienen cierto peso y dejan las cuestiones de fe para aquellos que han visto en las nuevas tecnologías el nuevo sacrosanto de sus plegarias e inversiones futuras. Lamentablemente, a poco que uno sea capaz de dejar a un lado sus buenos deseos y indague ligeramente en temas importantes (muchos de ellos tocados en este foro), el optimismo innato que posee cualquier ser humano se viene abajo. ¿Y qué nos queda entonces? pues disfrutar del momento, pero sin necesidad de basar nuestra felicidad en cosas materiales de coste elevado, sobre todo si para adquirirlas tenemos que solicitar crédito. Yo antes ahorraba todo lo que podía, me privaba de muchas cosas. Hace poco más de un año que mi ahorro ha menguado mucho, pero disfruto más (y no precisamente para adquirir objetos materiales de gran valor): alimentos de mayor calidad, medicinas alternativas, cultura, viajes, alquiler de productos (vivienda, vehículos para algunos viajes, equipos para practicar y probar algunas modalidades deportivas),...

Para aquellos que no le guste la sopa, toma, tres tazas (o Las tres crisis):
http://www.crisisenergetica.org/arti...61113084910159


El mandamiento a toda forma de vida cuando viene al mundo es único y universal: creced y multiplicaos.
La vida es de por sí colonizadora e invasora. Es desordenada y en tanto que perteneciente a una especie, una forma de vida no se "preocupa" de sus individuos, que pueden morir a millares para mantener la especie a flote.

Nosotros, como una forma de vida más, hemos obedecido el mandamiento natural de manera impecable. Con gran inteligencia, hemos aprovechado recursos que otras especies han sido incapaces de aprovechar para crecer y multiplicarnos. Hemos crecido enormemente consumiendo cantidades crecientes de energía. Incluso hemos creado nuevos seres, las máquinas, que nos sirven y que consumen mucha más energía que nosotros mismos.

Pero, a nivel simplificado, no somos muy diferentes de los antílopes en la pradera. Con buenas lluvias y con nuesto recurso primordial, la hierba, los antílopes se desarrollarán sanos y se multiplicarán, haciendo crecer su consumo de hierba hasta que esta se agote, bien por falta de lluvia, bien por superpoblación, lo que antes ocurra. Si no faltara hierba ni espacio, los antílopes crecerían hasta el infinito, porque es una propiedad de la vida.

Realmente los antílopes tienen muchos predadores detrás que controlarán su número, pero en definitiva, todas las formas de vida dependen de un aporte de agua, sol y con estos hierba (vegetales) y el destino de antílopes y de leones será el mismo al llegar la sequía: la recesión de su número, la reducción de su esperanza de vida. La comida cada vez será más escasa y por tanto más valiosa.

Nosotros no tenemos predadores, sólo dependemos del aporte de energía para crecer y multiplicarnos. Las enfermedades no han supuesto un gran problema para ello en los últimos 150 años.
En siglos pretéritos, la especie humana dependía de la energía solar, como todas las especies. Y para obtener prosperidad era necesario invadir y colonizar, para obtener así más y mejores recursos. Con el aprovechamiento del carbón primero, y después del petróleo y del gas, hemos conseguido crecer más rápido. Con la obtención de estos recursos, fuera en minas propias o en minas foráneas, el crecimiento y la prosperidad ha estado asegurado en casi todo el mundo, siendo la necesidad de invadir y colonizar secundaria. Nuestro número se ha disparado con el petróleo, pero aún así, la prosperidad y la esperanza de vida han aumentado en casi todo el planeta, no ha habido una necesidad de luchar por los recursos.

Ahora esto está cambiando. Llevamos varios años de lucha a gran escala por los recursos menguantes. Existe una zona conflictiva por antonomasia que es oriente medio.
Es posible que no fuera casualidad que tras la segunda guerra mundial se creara esta zona conflictiva a través de la cesión de las tierras palestinas para la creación de un estado judío. Se necesitaba una cabeza de puente, un estado beligerante y alidado, para algún día, justificar la invasión de tierras tan ricas.
Ese momento ha llegado.

La burbuja inmobiliaria universal no ha sido sino una consecuencia de la crisis energética, que ya alborea. La generación de hordas de endeudados y desheredados, es el principio de un nuevo feudalismo, que en unos años será efectivo (¿10?¿20?¿30?).
Con menos petróleo habrá decrecimiento, recesión y miseria. Tendremos lo de siempre: menos esperanza de vida, vida más dura. Volverá a ser muy valorada la fuerza física de trabajo, tanto de hombres como de bestias. Quien deba dinero será esclavo. Habrá decrecimiento económico y, por tanto, decrecimiento de población
Volverán invasiones y colonizaciones.

Los bosques se esquilmarán en pocos años, sobre todo para leña.
Con el tiempo, los supervivientes serán nuevos adanes y nuevas evas... pero no vivirán nunca más en un paraíso.

Todo esto será. No sabemos exáctamente cuándo. También sabemos que cuando nacemos vamos a morir. Pero no hay que preocuparse de ello.


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  #6  
Antiguo 14-nov-2006, 01:04
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
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Yo espero que no vaya todo tan mal, y que sencillamente hagamos un decrecimiento de las cosas superfluas, para mantener los recursos allá donde importan y que todo el mundo pueda sobrevivir, aunque tengamos que prescindir de muchos lujos (insanos incluso) de hoy en día.


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  #7  
Antiguo 14-nov-2006, 01:17
( | )_euirbor===>( O ) ( | )_euirbor===>( O ) está desconectado
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Todas las civilizaciones caen, siempre ha sido así y no hay pruebas de lo contrario. ¿a qué nos toca vivir una de estas?. Joer que yuyu


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  #8  
Antiguo 14-nov-2006, 01:51
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Iniciado por ( | )_euirbor===>( O )
Todas las civilizaciones caen, siempre ha sido así y no hay pruebas de lo contrario. ¿a qué nos toca vivir una de estas?. Joer que yuyu

Ya te digo. Como decia un tal Delage, que debia pelear en el bando republicano en la guerra civil, y estando de retirada ¿hacia cataluña?: "Estoy hasta los cojones de vivir momentos historicos"


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