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| | Herramientas | Desplegado |
28-may-2011, 00:28
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| El paso lógico tras haber madurado tecnológicamente lo suficiente como para dejar el capitalismo y habiendo evitado que destruyamos nuestra propia existencia a causa del crecimiento exponencial, es la transición a una Economía Basada en Recursos. La EBR representa la economía planificada que Einstein citó en su artículo: Superación del dinero. Los bienes y servicios son producidos con la menor cantidad de mano de obra posible mediante automatización y robotización. La distribución de bienes y servicios es equitativa, teniendo en cuenta la demanda y la necesidad del producto. Comunización de todos los recursos materiales e inmateriales y medios de producción. Reemplazo de la propiedad privada por la demanda de uso. Al no haber escasez la razón misma para la propiedad privada de los medios de producción desaparece, y con ella la estratificación y la pobreza estructural. Superación del trabajo monótono y repetitivo. La robotización y automatización de los procesos productivos hacen innecesaria la intervención humana. El rol del hombre es el de supervisor o realizador de trabajos todavía no automatizados. Transición de la estructura estatal. El estado es irrelevante debido a que, según esta teoría, su unica función es asegurar el lucro de los grupos capitalistas y utilizar el Status Quo para preservar el sistema monetario del cual se benefician. Producción de la mayor calidad posible: evitar la obsolescencia programada. Es decir, todo debe ser diseñado para maximizar la durabilidad y minimizar el impacto. Uso total de energías renovables. Con la abundancia de fuentes de energías alternativas limpias (solar, eólica, mareo motriz, geotérmica, urdimotriz y otras) es negligente la utilización de combustibles fósiles. Última edición por paQ; 28-may-2011 a las 00:35  |
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28-may-2011, 00:50
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Iniciado por sinnonymous  Que ha pasado?. Todavía estáis reflexionando? Habéis estudiado más el tema. O habéis cerrado los ojos para no leer más?. Acaso es irrefutable mi argumentación? Ni te había leído. Ni te conocía. Y cuando me he puesto a leerte -mediante el reclamo de tu último post- me he percatado de tu juego de palabras que no argumentación  .¿Te desmonto el liberalismo? ¿El neoliberalismo? ¿El fascismo? ¿El franquismo? ¿La socialdemocracia? ¿La democracia? Me es muy fácil .Los preceptos teóricos poco tienen que ver con la praxis política y social. El proceso del comunismo pasa por la dictadura del proletariado para finalizar -según la doctrina marxista- en la abolición del Estado. Y todo mediante procesos lógicos. Causa y efecto. Tú no puedes ser hijo de tu madre sin tu madre ser tu madre  .De ahí a interpretar la naturaleza de esos textos a modo de crédito al sistema capitalista va un mundo, chavalote. Joder. Pues no he tenido que hincar codos en historia política para que un positivista añejo me venga con esas chulerías de tres al cuarto. Anda ya... Pues no te queda nada que estudiar... |
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29-may-2011, 00:41
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Iniciado por Маркс Ni te había leído. Cuando alguien ignora los conceptos que hay detrás de esas palabras o no coinciden con los del emisor es normal que le parezca un juego y no una argumantación
Iniciado por Маркс ¿Te desmonto el liberalismo? Allá tú con tus pajas mentales, es en la práctica donde tenemos que demostrar la verdad.
Iniciado por Маркс Los preceptos teóricos poco tienen que ver con la praxis política y social. Ahora resultará que toda la teoría sobre la química orgánica se ha desarrollado sin necesidad de experimentos, de praxis social... Lo mismo para las ciencias sociales. Supongo que sabrás que los sociólogos estudian estadística, hacen encuestas y esas cosas que tan poco tienen que ver con la praxis...
Iniciado por Маркс El proceso del comunismo pasa por la dictadura del proletariado para finalizar -según la doctrina marxista- en la abolición del Estado. Es un proceso dialéctico , no mecánico. La revolución de Octubre, esa toma de poder del proletariado aliado estratégicamente con los campesinos no implica necesariamente la llegada al comunismo.
Iniciado por Маркс De ahí a interpretar la naturaleza de esos textos a modo de crédito al sistema capitalista va un mundo, chavalote. El crédito de mi argumentación no son esos textos, sino la realidad de la sociedad rusa. En ella se trabajaba por un salario y existía el rublo. Nos queda mucho por estudiar y contrastar con la realidad. Te invito a estudiar la concepción materialista de la historia.
__________________ "El estudio del tema del Dinero, por encima de otros campos económicos, es el tema en el cual la complejidad se utiliza para disfrazar la verdad o para evadirla, en vez de revelarla" John Kenneth Galbraith |
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29-may-2011, 02:06
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Iniciado por sinnonymous La naturaleza social de la URSS siempre ha sido capitalista. Nada rebate lo que he dicho en eso que has puesto. Sobre la NEP, sabrás que fue un periodo muy concreto. La configuración final de la propiedad se dividió en estatal, colectiva y personal en usufructo equitativamente distribuida y no acaparable (sovjoses, koljoses y parcelas personales con posibilidad de venta de productos en el mercado libre local) Es decir, socialismo, en el que puede existir el dinero perfectamente.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.  |
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29-may-2011, 02:36
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Iniciado por meanboy Me estás dando la razón. Eistein manejaba conceptos abstractos, poco intuitivos pero matematicos al fin y al cabo. El comportamiento de las personas es IMPREDECIBLE , es demasiado complejo para pretender imponer un modelo de comportamiento. Esto lo verás cuando tengas hijos.(tengo 5) y cada uno se desarrolla a su manera a pesar de recibir el mismo patrón educativo. En el momento que quiero que TODOS actuen de la misma forma tengo que APLICAR CASTIGOS, AMENAZAR, MOSTRAR AUTORIDAD y SUPERIORIDAD FISICA, .... más o menos lo que acaba haciendo el socialismo radical. ¿Eres del Opus?
__________________ "¿No ves que la finalidad de la neolengua es limitar el alcance del pensamiento, estrechar el radio de acción de la mente? " George Orwell 1984. |
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29-may-2011, 03:36
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Iniciado por meanboy Cuales son estos recursos limitados e insustituibles? Quizás ya te contaron pero por las dudas: Petróleo Agua Tierras cultivables Pesca Minerales Uranio y algunos más...
__________________ Estados Unidos se declara en bancarrota. Fin de la historia. |
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30-may-2011, 02:42
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Iniciado por Telecomunista Nada rebate lo que he dicho en eso que has puesto. La verdad es que no sé que parte de "Cada miembro de la sociedad, al ejecutar una cierta parte del trabajo socialmente necesario, obtiene de la sociedad un certificado acreditativo de haber realizado tal o cual cantidad de trabajo. no entiendes. Mirátelo porque a lo mejor lo de certificado acreditativo lo confundes con salario o con dinero( cuyo concepto marxista duda que conozcas y/ o entiendas). Creo que ahora te va a quedar bien clara la naturaleza capitalista de la URSS Obras escogidas de Lenin, volumen 12, podéis consultarlas on-line en Archivo V.I. Lenin: Indice de escritos pag28 "El capitalismo de Estado sería un paso adelante en comparación con la situación existente hoy en nuestra República Soviética. Si dentro de unos seis meses se estableciera en nuestro país el capitalismo de Estado, eso sería un inmenso éxito..." p30 "El socialismo es inconcebible sin la gran técnica capitalista basada en la última palabra de la ciencia moderna…" "Mientras la revolución tarde aún en ‘nacer’ en Alemania, nuestra tarea consiste en aprender de los alemanes el capitalismo de Estado, en implantarlo con todas las fuerzas,…" "En Rusia predomina hoy precisamente el capitalismo pequeñoburgués…"p35 "¿Es posible la combinación, la unión, la compatibilidad del Estado soviético, de la dictadura del proletariado con el capitalismo de Estado?p37 Puesto que aún no tenemos fuerzas para dar el paso directo de la pequeña producción al socialismo, el capitalismo es, por tanto y en cierta medida, inevitable como producto espontáneo de la pequeña producción y del capitalismo, por lo que debemos aprovechar el capitalismo (llevándolo especialmente por el cauce del capitalismo del Estado) como grado intermedio entre la pequeña producción y el socialismo, como recurso, camino, procedimiento o método de aumentar las fuerzas productivas...” Si la URSS hubiese sido socialista el Estado hubiera empezado su proceso de extinción. Y todos sabemos que mas que empezar a extinguirse se fortaleció más y la clase obrera no pudo evitar el control de éste por la burguesía rusa. De la wikipedia: "Al miembro de un koljós se le denomina koljóznik (masculino) o koljóznitsa (femenino). El plural es koljózniki. A los koljózniks se les pagaba con parte de la producción del koljós y con el beneficio hecho por el koljós[un salario no?], proporcionalmente a las horas trabajadas. A los koljózniki se les autorizaba además a poseer tierras (aproximadamente de 4.000 m²) y un poco de ganado. Estas ventajas en especie hacían el koljós mucho más atractivo a los soviéticos en comparación con el sovjós, en el cual los sovjózniki eran asalariados[trabajo asalariado]." Marx en "Crítica al Programa de Gotha" 2º apartado. " el obrero asalariado sólo está autorizado a trabajar para mantener su propia vida, es decir, a vivir, en la medida en que trabaja gratis durante cierto tiempo para el capitalista (y, por tanto, también para sus combeneficiarios en cuanto a la plusvalia); que todo el sistema de producción capitalista gira en torno a la prolongación de este trabajo gratuito alargando la jornada de trabajo o desarrollando la productividad, o sea, acentuando la tensión de la fuerza de trabajo, etc.; que, por tanto, el sistema del trabajo asalariado es un sistema de esclavitud, una esclavitud que se hace más dura a medida que se desarrollan las fuerzas productivas sociales del trabajo, esté el obrero mejor o peor remunerado." Si las condiciones materiales de producción fuesen propiedad colectiva de los propios obreros, esto determinaría, por sí solo, una distribución de los medios de consumo distinta de la actual."Lenin en "El Estado y la revolución" Cáp5: " Esta sociedad comunista, que acaba de salir de la entraña del capitalismo al mundo de Dios y que lleva en todos sus aspectos el sello de la sociedad antigua, es la que Marx llama "primera" fase o fase inferior de la sociedad comunista.Y tu hablabas antes de
Iniciado por Telecomunista la propiedad se dividió en estatal, colectiva y personal Luego si hay propiedad personal( privada de los individuos ) NO hay socialismo Luego en la URSS no desaparece ese derecho burgués en ese sentido y por tanto NO HAY SOCIALISMO. Y tampoco me puedes defender el socialismo por la parte de la propiedad estatal porque Engels ya lo dejó claro en el "Anti-Dühring",pág 276 "El Estado moderno, cualquiera que sea su forma, es una máquina esencialmente capitalista, un Estado de los capitalistas: el capitalista total ideal. Cuantas más fuerzas productivas asume en propio, tanto más se hace capitalista total, y tantos más ciudadanos explota. Los obreros siguen siendo asalariados, proletarios. No se supera la relación capitalista, sino que, más bien, se exacerba. Pero en el ápice se produce la mutación. La propiedad estatal de las fuerzas productivas no es la solución del conflicto, pero lleva ya en sí el medio formal, el mecanismo de la solución.Y recalco la sociedad, NO el Estado. Allá tú si quieres quedarte anclado el resto de tu vida en la "teoría del socialismo en un solo país" que ha demostrado que el retroceso del hombré al chimpancé (al menos en el campo de los teóricos del oportunismo) es un patrimonio de nuestra especie. Si quieres abrazar el marxismo, cuento contigo.
__________________ "El estudio del tema del Dinero, por encima de otros campos económicos, es el tema en el cual la complejidad se utiliza para disfrazar la verdad o para evadirla, en vez de revelarla" John Kenneth Galbraith Última edición por sinnonymous; 30-may-2011 a las 02:55 |
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30-may-2011, 04:50
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| Sigo diciendo exactamente lo mismo sinnonymous. El objetivo del socialismo es que los medios de producción estén en manos de la propia clase trabajadora y para ello se puede usar tanto la propiedad estatal como la colectiva como la personal no acaparable en usufructo y equitativamente distribuida. De hecho esta última es más eficiente utilizarla que las otras anteriores según la naturaleza del medios de producción en cuestión. Un mix bien balanceado es lo ideal. Lo importante es no permitir el acaparamiento de dichos medios en manos privadas.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física. |
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30-may-2011, 06:49
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Iniciado por sinnonymous Cuando alguien ignora los conceptos que hay detrás de esas palabras o no coinciden con los del emisor es normal que le parezca un juego y no una argumantación Te digo que la teoría poco o nada tienen que ver con la praxis política y social. Y por supuesto que es un proceso dialéctico -opuesto al mecánico-. ¿Y? Si quieres debatimos acerca del materialismo histórico. Lo llevo conceptuando desde hace muchísimos años. Cuando quieras. |
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31-may-2011, 04:14
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Iniciado por Telecomunista Sigo diciendo exactamente lo mismo sinnonymous. El objetivo del socialismo es que los medios de producción estén en manos de la propia clase trabajadora y para ello se puede usar tanto la propiedad estatal como la colectiva como la personal no acaparable en usufructo y equitativamente distribuida. De hecho esta última es más eficiente utilizarla que las otras anteriores según la naturaleza del medios de producción en cuestión. Un mix bien balanceado es lo ideal. Tú en el socialismo mezclas todas esas propiedades y te quedas tan ancho y largo. Lee a Engels anda. Engels en el "Anti-Dühring" p278 "....se trata de una falsedad tan injustificada como aquel otro invento del señor Dühring según el cual la propiedad colectiva es en Marx "a la vez propiedad individual y propiedad social". Por favor, deja ya de hacer el ridículo y estudia sobre el socialismo científico si quieres merecerte el calificativo de al menos marxista. Marx "Crítica al Programa de Gotha" "Si las condiciones materiales de producción fuesen propiedad colectiva de los propios obreros, esto determinaría, por sí solo, una distribución de los medios de consumo distinta" Si hay propiedad personal de los medios de producción NO hay socialismo.
__________________ "El estudio del tema del Dinero, por encima de otros campos económicos, es el tema en el cual la complejidad se utiliza para disfrazar la verdad o para evadirla, en vez de revelarla" John Kenneth Galbraith Última edición por sinnonymous; 01-jun-2011 a las 04:08 |
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