El hecho de que nos vamos a empobrecer no admite discusión. Pero creo que en vuestro catastrofismo obviais ciertas variables que hay que tener en cuenta

1º) Si gano 1200 y pago 800 por tener un techo soy más pobre que si gano 800 y pago 300. El ajuste del mercado inmobliario va con paso firme y en un contexto económico de crecimiento nulo la vivienda tocará suelo y NO SUBIRÁ por muchas razones, entre ellas

a) Sobreoferta. Hay mucho stock de viviendas sin vender

b) No hay crédito, por lo que no habrá demanda.

c) A lo dicho, hay que añadirle que el crecimiento demográfico tenderá hacia cero -y no es descabellado pensar que a 30 años vista será negativo-

Vamos, que la inflación de la vida se verá en parte compensada por la deflación de la vivienda. Y ya estamos viendo esa deflación.

2º) El coche eléctrico ya está aquí. Será un cambio cualitativo enorme y aliviará -no en la medida que nos gustaría- los costes de transporte para el ciudadano medio. Y es que cuando el i+d de esos coches esté amortizado serán baratos, mucho más baratos que sus homólogos de explosión por la sencilla razón de que producirlos es mucho más simple. Comparad el número de piezas móviles -y su desgaste- de un motor de explosión frente a un motor eléctrico. Eso sí, iremos más despacio, más incómodos, con menos autonomía y la gran mayoría de los españoles sólo podrán permitirse un utlitario pequeñito pagado con mucho esfuerzo que se usará para ir a trabajar. Tendremos que olvidarnos de hacer grandes distancias en coche, para eso no quedará más cojones que usar transporte de masas. Tal vez para muchos sea un shock psicológico la nueva realidad del transporte privado que se avecina, pero sinceramente, no entraré en una depresión por el hecho de asumir que ya no será viable moverme en un compacto generalista de combustión con más de 100 cv y climatizador bizona.

3º) La carestía del petróleo y por tanto del transporte de mercancías incentivará la relocalización en ciertos sectores. La agricultura para abastecer mercados locales será cada vez más rentable en la medida que el petróleo siga subiendo. Ahí tenemos un buen filón, pues tenemos el suelo y el clima.

4º) La filosofía lowcost se impone. Con un barril de petróleo a $200 será MÁS BARATO viajar en avión que hace 15 años, cuando estaba $25. Y a la gente le seguirá gustando viajar. España por tanto seguirá siendo una potencia turística de primer orden.

5º) Extensión de lo anterior lo cierto es que la tecnología cada vez es más barata. En el zulo devaluado de un español de a pie submileurista habrá objetos de consumo que hace cinco años solo estaban al alcance de los más pudientes o de gente que se endeudó para tenerlos. Una tele de 42" por 300 euros, un netbook por 200 pavos y tele de pago por 20 pavos al mes. Son bienes superfluos pero que coño, también nos aportan bienestar, ya están al alcance de cualquiera y la lógica del mercado nos indica que serán cada vez más baratos. Y digan lo que digan, el entretenimiento audiovisual seguirá siendo mayoritariamente gratuito.

6º) Lo mismo sucede con la ropa. Vestir decentemente nunca fue tan asequible para un trabajador, empresas como Inditex lo han cambiado todo. Eso sí, consecuencia de esto los que tengan pasta seguirán pagando pastizales por ropa de marca como forma de distinción social.

Las cosas van a cambiar, están cambiando y nos llevará diez años de travesía por el desierto -a lo bobo ya llevamos casi 4 años de ajuste económico-. Y el proceso se llevará por delante a mucha gente -los que se hayan endeudado entre 2003 y 2007 serán los grandes perdedores y las grandes víctimas de este cambio-. El que viva lejos de su puesto de trabajo y no tenga una alternativa al coche también lo pasará fatal, pero tampoco tengo razones para pensar que el apocalipsis esté a la vuelta de la esquina.

Consumiremos menos -y realmente no puede ser de otra manera, no hay planeta para que todos consumamos como hasta ahora-, tendremos que aprender a reciclar y a dar de sí nuestros bienes de consumo, pero joder, no todo en la vida es consumir...

Quizá estamos lastrados con una visión demasiado materialista de las cosas que nos capa nuestra capacidad de análisis. En lo económico lo histriónico manda. Cuando había dinero todo era optimismo y ahora que se avecina un cambio estructural del sistema que nos empobrecerá, como no puede ser de otra manera, tendemos a ser exageradamente pesimistas.

Y todo lo dicho no quita que hemos de estar vigilantes para evitar en la medida de lo posible -y en esto sí soy más pesimista- que las oligarquías nos timen y aprovechen el ajuste para enriquecerse aún más a costa de nuestro empobrecimiento, como han venido haciendo en las últimas dos décadas. Seguirán habiendo más recortes en el estado del "bienestar", pero la peor de nuestras perspectivas es infinitamente mejor que la mejor de las perspectivas para la gran mayoría de los que pueblan este planeta.

Resumen para vagos: Quién no tenga deudas no tiene motivos para perder la felicidad ante las perspectivas económicas de futuro. Mas puta fue la posguerra.

En fin, buenas tardes foro.

todo depende del petroleo

ejpanistan vive de "prestado"

solo renegociamos la deuda,
y ese no es el problema
el problema gordo es el deficit en la balanza de pagos, un mal endemico ejpañol

y en un mundo inflacionario en el costo de materias primas
la cosa tarde o temprano se va a tensar

los ajustes que vamos a soportar van ser durisimos

aunque estoy mucho a favor de sus tesis, que siempre he defendido
esto no acaba mas que comenzar
siempre pense que se realizarian ajustes en 1 o 2 años
pero vamos para 4 y siguen con el mantra de los salarios, etc

cuando ese no es el problema
es dificil , en un mundo libegal
pedir a las clases pudientes algo de esfuerzo

estamos solo viviendo de regalo
intentado solo pasar la deuda privada, banqueril
al ejtado
hasta que acabe este ajuste
no veremos el principio del fin
de este modelo

__________________

Tú eres tonto. No ves que por ser optimista, todo el mundo pasa de ti? A las casi nulas respuestas a tu mensaje (de momento) me remito

__________________

Opino más o menos que alguien sin deudas relativamente lonchafinista (sin llegar a comer de lo que recolecta/caza y vestirse a partir de las pieles de su alimento) no ha de morir cienes de veces.

Por supuesto hay cosas muy mejorables, es más chungo que antes encontrar trabajo y éste es peor. Y habrá que cuadrar los gastos de la administración, pero en el peor de los casos seremos como hoy es Portugal y podemos circular libremente por toda la Europa civilizada.

__________________

que curioso, parece que has puesto un mensaje optimista.... pero yo mismo acabo de comentar el mensaje entre mis compañeros de trabajo y me han dicho que eso les parece una vision demasiado pesimista

creo que usted es aun relativamente joven
esa es su ventaja y la de muchos otros

yo con 46 años, con familia
con 25 años trabajando
solo me queda seguir remando

todo ha sido una mierda
mierda sobre mierda

tenemos bonos-basura y pais basura
una basura de pais de primer nivel

los proximos 10 o 12 años van ser un desastre
un puto y cabron desastre

queledenporculo al puto sistema

__________________

No veo qué tiene de malo esta visión. Parece que en el foro se va a perder caché si se aceptan versiones más positivas de lo que está por venir. Dentro de lo triste que ya es de por sí la realidad por venir. El hecho de que siendo más pobres podamos ser "más felices" es una cuestión de disposición personal, en cualquier caso. El rollo ikea de "noesmásricoquienmástiene..."

Aún así, la realidad nos está demostrando que el empeoramiento de la situación esta siendo soportable para una mayoría y que los gurús de Lo Negro se están equivocando continuamente. Que vamos de culo, correcto, pero de forma más soportable de la que los iluminados de turno nos cuentan aquí. Dentro del pesimismo inherente a la situación venidera, a los que no nos hayamos entrampado no nos tiene porqué afectar de forma dramática. Nos tendremos que apretar el cinturón, pero eso tampoco es tan malo. Da la sensación de que algunos vienen aquí buscando "razones para deprimirse".

Por todo ello, veo que este post es de agradecer.

Querido conforero: discrepo con usted de los puntos 5 y 6. Considero que dichos bienes ahora los tenemos a precio de saldo -como usted bien dice en un punto anterior- debido a los "bajos" precios del petróleo. Este entre otros pequeños milagros (explotación salarial) es el que permite que se fabriquen cada vez más cosas y de todo tipo en la otra punta del mundo, ya que el transporte es una minima parte del coste: textil, electrónica, etc. etc. Luego por mucho coche eléctrico que tengamos siempre habrá que traer cosas de "lejos".

Pnogan la "2 de TVe, un fulano esta diciendo la verdad sobre el mercado inmobiliario...

__________________

Ayer comentaba lo mismo,la gente debe bajarse de la burra de una vez por todas y abrir los ojos a la realidad que tenemos;el mayor ostion son los que comentas,los hipotecados que se metieron en esos malditos años y pagaran el resto de sus vidas por algo que en la mayoria de los casos,no tendran.

Saludos.

__________________