Burbuja.info - Foro de economía > > > Volverán las eternas golondrinas... Fascismo, nazismo y comunismo
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  #51  
Antiguo 06-nov-2006, 17:00
Emilio Botín Emilio Botín está desconectado
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Iniciado por gussman
A mi me parece perfecto que los catalanes no se sientan españoles. Es evidente que la nacionalidad de cada uno es un sentimiento, y el dia que ese sentimiento sea mayoritario en Cataluña (o en el Pais Vasco) pues las leyes deberan dar acomodo a ese sentir mayoritario, bien sea con formulas federales, o separatistas. Me da igual.
Y es irrelevante en mi opinión que ese nacionalismo tenga base histórica o no.

Ahora bien, cuando veo que quien acusa de opresor al estado español lleva por avatar un mapita donde engloba en su concepto de nación a otros territorios que no son el suyo, no me queda muy claro quien es el opresor y el fascista.

Porque si estamos de acuerdo que hay que respetar el sentimiento nacionalista catalán, estaremos de acuerdo que tambien hay que respetar a quien no tiene ese sentimiento. Y el sentimiento de pertenencia a una "nación catalana" en la Comunidad Valenciana es absolutamente insignificante.

En resumen, que es casi un insulto que te consideren español cuando con la ley en la mano lo eres. Pero no ves inconveniente en considerar catalanes a quien ni legalmente lo es, ni muestra ningún interés en serlo.

Curiosa vara de medir.

Acepto la crítica, aunque habría mucho que hablar al respecto, queda corregido. Te doy la razón en que los valencianos son muy libres de elegir ser lo que quieran (faltaría más) así que no les voy a dar el mismo trato que nos dan desde otros sitios. Aunque simplemente había puesto la primera estelada que he encontrado sin fijarme en ese detalle. De todos modos gracias por la apreciación.


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  #52  
Antiguo 06-nov-2006, 17:18
Dani_rodri Dani_rodri está desconectado
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Cataluña sin España es una mierda, a ver si nos enteramos.


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  #53  
Antiguo 06-nov-2006, 17:23
Emilio Botín Emilio Botín está desconectado
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Iniciado por Dani_rodri
Cataluña sin España es una mierda, a ver si nos enteramos.

Si crees eso no tenéis más que darnos la independencia y mirar como nos ahogamos en la mierda. No entiendo porqué tanto miedo con ERC y demás. Pero me temo que no lo crees es solo una bravuconeria española y lo sabes.


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  #54  
Antiguo 06-nov-2006, 17:35
inadgomez inadgomez está desconectado
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Como dijo Jack el destipador, vayamos por partes.

A) Los 90.000 votos y tres escaños de Ciudadanos no tienen una gran trascendencia política real. Desde el Parlamento sólo podrán hacer algo de ruido, y nada más.

B) Ciudadanos es un poti-poti de ideologías y personalidades contrapuestas que dificultan su cohesión interna a medio plazo. Es lo que ocurrido en Golanda con la lista de Pim Fortuyn o en Austria con el Partido Liberal. Después de momentos de éxtasis electoral, han acabado en la miseria política víctimas de agudas contradicciones. ¿Cómo se come el liberalismo conservador a la americana que predica Jiménez Losantos con el socialismo de Julio Villacorta o el anarquismo de Ivan Tubau? ¿Cómo se entiende que e`l partido de la Cope defienda el aborto y los matrimonios homosexuales? La ausencia de los autores del primer Manifiesto de las listas electorales de Ciudadanos es muy significativa, como lo es que algunos de sus impulsores iniciales ya se han desmarcado públicamente del engendro que ha salido.


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  #55  
Antiguo 06-nov-2006, 17:46
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por Emilio Botín
ese tono prepotente de querer decidir por los demás en todo ya da asco.

Como tu cuando dices LOS MANDRILES? Si es que patriotas de mierdas, catalanes y españoles, sois todos la misma basura xenofoba, racista, totalitaria. Iros a tomar por culo todos.


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  #56  
Antiguo 06-nov-2006, 17:47
gussman gussman está desconectado
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Iniciado por Emilio Botín
Acepto la crítica, aunque habría mucho que hablar al respecto, queda corregido. Te doy la razón en que los valencianos son muy libres de elegir ser lo que quieran (faltaría más) así que no les voy a dar el mismo trato que nos dan desde otros sitios. Aunque simplemente había puesto la primera estelada que he encontrado sin fijarme en ese detalle. De todos modos gracias por la apreciación.

Un placer hablar contigo.

A mi siempre me ha resultado curioso el hecho de que una parte del nacionalismo catalán (yo diria que una gran parte) trata a otras regiones del mismo modo imperialista que ellos critican que son tratados por España.

Celebro que no sea tu caso.


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  #57  
Antiguo 06-nov-2006, 18:20
valmont valmont está desconectado
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Por partes :

1º Vosotros no quereis la independencia (ojala) quereis la libre asociación es decir todas las ventajas de un pequeño estado libre de aranceles pero protegidos dentro de un gran estado.Quereis ser una especie de gilbrartar, lo cual me parece muy respetable.

2º Yo no he empleado un tono autoritario, ni te he dicho lo que tienes que ser, solo he intentado sacar un paralelismo entre los nacionalismos en España y Francia y como han evolucionado.

3º España como pais no existe hasta 1714 ya que es con la llegada de los borbones y la derogación de los fueros catalan, aragones y valenciano (decretos de nueva planta) cuando se crea la nacion española uniendo los diferentes reinos (galicia, asturias, leon, sevilla, granada, valencia, aragon, mallorca) en uno solo llamado españa.

4º Estoy totalmete a favor de la autodeterminación de las 17 naciones ibericas aunque no acabo de ver que ventajas trae eso a sus habitantes.

5º Enumerame todas las medidas que han tomado los nacionalistas en cataluña para impedir que la vivienda no subiera en cataluña.


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  #58  
Antiguo 06-nov-2006, 18:33
llaveenmano llaveenmano esta en línea ahora
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Don Pelayo era Godo y el último reino en incorporarse fue Navarra....
Lo de la guerra de Sucesión, apostasteis por el bando perdedor en una guerra de dos monarcas extranjeros... Yo he vivido en Catalunya y lo del castellano en la calle ningún problema en absoluto... el problema es absolutamente político.


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  #59  
Antiguo 06-nov-2006, 18:50
gussman gussman está desconectado
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Iniciado por llaveenmano
Don Pelayo era Godo y el último reino en incorporarse fue Navarra....
Lo de la guerra de Sucesión, apostasteis por el bando perdedor en una guerra de dos monarcas extranjeros... Yo he vivido en Catalunya y lo del castellano en la calle ningún problema en absoluto... el problema es absolutamente político.

Pero en la guerra de sucesión los dos bandos peleaban por quien iba a ser rey de España, no?

Es decir, que el concepto de estado español, aunque determinadas regiones conservaramos fueros y cierto autogobierno, ya existia antes de la guerra de sucesión, no?

Vamos, que a mi me enseñaron en el cole que España existe, desde que se casó Isabel con Fernando, no? Y que a partir de la guerra de sucesión se instauró el centralismo que dura hasta nuestros dias.


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  #60  
Antiguo 06-nov-2006, 19:02
llaveenmano llaveenmano esta en línea ahora
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Vamos, que a mi me enseñaron en el cole que España existe, desde que se casó Isabel con Fernando, no? Y que a partir de la guerra de sucesión se instauró el centralismo que dura hasta nuestros dias.

Esto si que es ya un tema de la sala de descanso estimado gussman... la idea de Espanya... casi nada! Lo único claro es que siempre sobre la piel de toro los pobladores de toda indole, autoctonos, invasores o medio pensionistas hemos tenido una idea muy tribal (en el sentido literal de tribu)... yo soy de mi pueblo y de mi clan y al otro que le den por donde amargan los pepinos...


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