Burbuja.info - Foro de economía > > > Los economistas abogan por una subida de impuestos para atajar el déficit
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  #11  
Antiguo 14-abr-2011, 00:40
Enzo1980 Enzo1980 está desconectado
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Antes de plantear subidas de impuestos, ¿no sería mejor primero estudiar si lo que se gasta se gasta bien? Es algo en lo que insiste mucho SNB y que considero fundamental. Sin ese estudio se corre el riesgo de recortar ingresos a costa de mantener servicios, instituciones o subvenciones ineficientes. Hay que racionalizar el gasto y adaptarlo hacia la eficiencia y la productividad, no subir por subir impuestos, o reducir por reducir el Estado del bienestar. Alguien tiene que poner un poco de sentido común joder! ¿Es mucho pedir que lo diga el presidente del Consejo General de Colegios de Economistas?


Por cierto, no todos los economistas estamos colegiados (en realidad, casi ninguno lo está, entre otras cosas, porque no sirve para nada, salvo para mantener en el cargo a gentuza de este pelo).


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  #12  
Antiguo 14-abr-2011, 00:41
pepinox pepinox está desconectado
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Iniciado por kunk Ver Mensaje
¿alguien es capaz de entender qué c.ojones proponen estos lumbreras, concretamente

Lo dicen bien clarito: subir impuestos para aumentar a la desesperada los ingresos del Estado y mantener así el déficit público "bajo control".

De reducir los gastos gilipollescos del Estado no dicen nada, porque entonces a lo mejor se quedaban sin la subvención y sin mariscadas, claro.


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  #13  
Antiguo 14-abr-2011, 00:45
CUMshooterLAUDE CUMshooterLAUDE está desconectado
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Subida de impuestos tabaco/alcohol?

Subida de indirectos IVA?

IRPF?

Impuesto al ahorro?


Es de suponer que los suban todos... ASí que acabaremos todos en el mercadillo negro pagando en en negro o con trueque. No lo veo del todo mal. Eso sí, habrá que "untar" a los municipales


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  #14  
Antiguo 14-abr-2011, 00:48
YOL YOL está desconectado
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Iniciado por pepinox Ver Mensaje
¿O sea, que ahora me dices que no importa que se bajen o suban los impuestos, porque el dinerito se gasta igual y la demanda agregada total permanece inalterada? ¿Es decir, en tu comentario anterior defendías implícitamente posturas neoliberales, y ahora defiendes posturas keynesianas?

Percibo una alteración en la fuerza, hamijo, como si me estuvieras trolleando.

La pasta no es la misma, la pasta se crea en el Banco Central y se multiplica en sus tentáculos (el resto del sistema financiero). E igual que se crea, se puede restringir la masa monetaria, por parte de los mismos actores.

Y respondiendo a tu pregunta, no, la demanda no se mantiene igual, porque el dinerito que pasa de manos privadas a públicas vía Fisco no se destina íntegramente a constituir la misma demanda agregada (y menos en épocas de restricción de gasto público impuesta por la EU/Alemania), sino a dar servicio a los intereses de la deuda, que a grandes rasgos es lo mismo que enviar dinero fuera de España por la cara. Es decir, a primera vista parece cierto que aumentar los impuestos es malo porque sabotea el consumo. Pero eso parte de la presunción de que el aumento de impuestos extingue el excedente de renta disponible de los sujetos gravados; cosa que generalmente, no ocurre (si se maneja el asunto fiscal con cuidado, obviamente), y al final resulta que los paganinis a pie de calle siguen por lo general consumiendo lo mismo pero pagando más impuestos y tal, suponiendo eso sí que: a) no surja un mercado negro alternativo sin impuestos, y b) los bienes gravados con impuestos aumentados tengan una determinada inelasticidad en su demanda (ejemplo paradigmático, el tabaco y el alcohol, cuya inelasticidad de demanda es tan grande que tienen sus propios "impuestos especiales").

Dinero hay, y mucho. Pero está en manos de gente (clase media y ricachones) que no se quieren separar de él porque no ven rentable invertirlo en el escenario actual. Ante ello, el Estado va a optar por la confiscación del mismo por la vía fiscal.

Si se pasan de frenada en Hacienda, la jugada puede acabar en evasión de capitales y marasmo económico. Pero si lo hacen bien, es dinerito gratis para el Estado con escasa repercusión en el consumo; si bien, puteará a las clases menos pudientes, pero da un poco igual porque se suelen abstener ya de entrada a la hora de votar, y tal...

No estoy de acuerdo , tu dices que la pasta ira a pagar deuda , lo cual no lo veo claro, el estado sube el gravamen y lo destina a sus "gastos propios", y luego siempre puede endeudarse (bajo palio) para pagar la deuda, con lo cual la demanda permanece inalterada,
Los ciudadanos consumen menos pero el estado gasta mas,

Pero para entenderme basicamente dices que nos suben los impuestos para pagar la deuda y ellos seguir derrochando,

Para decirme eso no hacia falta ese tocho,


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  #15  
Antiguo 14-abr-2011, 00:53
pepinox pepinox está desconectado
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Iniciado por YOL Ver Mensaje
Para decirme eso no hacia falta ese tocho,

Mira, seleccionas mi nick y le das a la opción Ignore.

Aquí paz y después gloria.


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  #16  
Antiguo 14-abr-2011, 00:56
Pérfida Albión Pérfida Albión está desconectado
Querido forero
 
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Igual se deciden de una vez y por fin a gravar con mucho más ahínco las rentas pasivas que las del trabajo y las empresariales.

Sería una sorpresa mayúscula sin precedentes en esta tierra de rentistas parásitos.


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  #17  
Antiguo 14-abr-2011, 01:26
flanagan flanagan está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Iniciado por Pérfida Albión Ver Mensaje
Igual se deciden de una vez y por fin a gravar con mucho más ahínco las rentas pasivas que las del trabajo y las empresariales.

Sería una sorpresa mayúscula sin precedentes en esta tierra de rentistas parásitos.

Dudo que lo vean nuestros ojos, pero la idea puede ser la correcta.
Emprendedores por las bravas.


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  #18  
Antiguo 14-abr-2011, 01:36
Pérfida Albión Pérfida Albión está desconectado
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Iniciado por flanagan Ver Mensaje
Dudo que lo vean nuestros ojos, pero la idea puede ser la correcta.
Emprendedores por las bravas.

Si los venerados propietarios de hispanistán tuviesen una carga MENSUAL sobre cada propiedad que atesoran como en el Reino Unido, veríamos lo poco dura la tontería de seguir jugando a los pisitos y los localcitos.

Muchos se iban a querer cagar.

Disculpen mi rencor acumulado.


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  #19  
Antiguo 14-abr-2011, 08:07
ignorante publico nº 1 ignorante publico nº 1 está desconectado
Polemico
 
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Yo no soy economista, pero subir más los impuestos en un país asfixiado económicamente con 5 millones de parados sería la puntilla.

Estos economistas apesebrados de la casta lo único que buscan es mantener sus pingües ingresos dando consejos absurdos a la casta para mantener su status.

La economía sumergida va a aumentar. A nadie le interesará tener ingresos declarados para que vengan los ladrones de la casta a meter mano.

Yo me voy a hacer perroflauta y a ver si nos revolvemos de una vez y empalamos a los de la casta.


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  #20  
Antiguo 14-abr-2011, 15:15
pepinox pepinox está desconectado
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Iniciado por ignorante publico nº 1 Ver Mensaje
Yo no soy economista, pero subir más los impuestos en un país asfixiado económicamente con 5 millones de parados sería la puntilla.

Estos economistas apesebrados de la casta lo único que buscan es mantener sus pingües ingresos dando consejos absurdos a la casta para mantener su status.

La economía sumergida va a aumentar. A nadie le interesará tener ingresos declarados para que vengan los ladrones de la casta a meter mano.

Yo me voy a hacer perroflauta y a ver si nos revolvemos de una vez y empalamos a los de la casta.

Sí, claro, como también decías que te ibas a dar de baja del ADSL si se aprobaba la Ley Sinde, etc., etc.

Si nos suben los impuestos, puede que aumente la economía sumerjida un 2%, pero los ingresos del Estado pueden aumentar fácilmente un 8%. ¿Y qué vas a hacer, pedir que cuando vayas de vacaciones todo te lo cobren sin IVA? JAJAJAJAJAJA.

A pagar, coño. Parece que todavía no os habéis enterado: no podemos devaluar la moneda, y toca devaluación interna y restricción de la capacidad adqusitiva del común de los mortales.

Aceptarlo, y disfrutad del espectáculo.


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