Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Automatización industrial: el origen de todos los males
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  #51 (permalink)  
Antiguo 11-abr-2011, 18:34
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Tras la sugerencia del forero Dante2010 sobre un libro que trata este tema (El fin del trabajo de Jeremy Rifkin) que tiene buena pinta he buscado algo de información.

La entrada en la wikipedia

El fin del trabajo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Según informa la wiki (ojo que siempre hay que ir a la fuente original para sacar uno sus propias conclusiones), las soluciones que plantea el autor son

"Soluciones de Jeremy Rifkin

Ante la ausencia de soluciones por parte de los actores institucionales (Estado, sindicatos...) y económicos (empresas, bancos...) propone, una vez reconocida la imposibilidad de acabar con el desempleo estructural actual con las medidas tradicionales:

Repartir el empleo, es decir repartir el trabajo asalariado
Rediseñar la semana laboral y la jornada laboral: reducción de la semana laboral y la reducción de la jornada laboral.
Establecer un nuevo contrato con la sociedad civil basado en la economía social o tercer sector que incluiría el reconocimiento y potenciación de:

La sociedad civil (Organizaciones no gubernamentales, Organizaciones sin ánimo de lucro, asociaciones...).
Implantación del denominado ingreso anual garantizado (similar a la Renta básica universal).
Modificación de la fiscalidad para promover la economía social."


El autor en cuestión

Jeremy Rifkin - Wikipedia, la enciclopedia libre

El libro en Google books

<****** frameborder="0" scrolling="no" style="border:0px" src="http://books.google.es/books?id=I_gRmwT4xd4C&lpg=PP1&dq=el%20fin%20del%20trabajo&pg=PP1&output=embed" width=500 height=500>

Una critica sobre el libro de Obdulia Taboadela Álvarez de la Universidad de A Coruña

http://ruc.udc.es/dspace/bitstream/2...SO-2-REC-4.pdf


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Antiguo 11-abr-2011, 18:38
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Iniciado por delarosa Ver Mensaje
El problema no está en la automatización en sí, sino en el abuso de la misma. Todos los abusos son malos.
Es muy bonito tener maquinitas diseñadas por dos tres personas, que hacen el trabajo deeeee 20-30, personas, y mantenidas por estas dos tres personas, pasar de 30 sueldos a 3, es muy goloso para los empresarios, y ahi no se resiste nadie, ahiii viene el abuso. Es como con todo, de lo bueno se abusa hasta que peta, y cuando peta, peta, hay que admitirlo y ser consciente de ello, y tomar medidas, y tener cabeza para no meter la pata de nuevo.


Según tú, no se debería haber construido nunca ningún puente por que los barqueros se quedarían sin trabajo.

No sé dónde ves el abuso. La humanidad ha incrementado el bienestar gracias al desarrollo. Y si una empresa invierte y desarrolla un sistema novedoso para satisfacer una necesidad de la clientela pasarán dos cosas: 1) que esa empresa recogerá los beneficios de su esfuerzo y 2) que ese bien más barato de producir tenderá a bajar de precio y ponerse al alcance de más personas.

Mi ex-suegro comentaba al ver los problemas de aparcamiento en su barrio: "Cuando hicieron estos pisos quien se iba a imaginar que un obrero tendría coche"
__________________

Las obligaciones excesivas eximen de su cumplimiento.


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Antiguo 11-abr-2011, 18:40
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hoyga hoyga, que estono es nuevo

lo llevan diciendo desde los años 50, a ver si ahora nos vamos a llevar las manos a la cabeza
__________________

"Autor de la gran frase: pues yo veo las terrazas llenas y los restaurantes a rebosar"


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  #54 (permalink)  
Antiguo 11-abr-2011, 18:57
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Algunas notas sobre el tema

Escuela Bravermaniana

fuente: http://84.88.13.203:8080/bitstream/h...pdf?sequence=1

"Como ya se comentó anteriormente, una segunda corriente de pensamiento, encabezada por
Braverman plantea cómo la implantación de la tecnología y la automatización de los procesos de
trabajo producen en el largo plazo la descualificación profesional. Es la idea que desarrollará
Braverman (1974) en su “Teoría del Capital Monopolista”. Con ello, no debe caerse en el error de
interpretarlo como alguien opuesto a los avances tecnológicos. Muy al contrario, ya que él mismo
señala, como siempre fue consciente de la marcha inexorable de los cambios tecnológicos,
remarcando la idea de que la transformación del proceso de trabajo no sólo es inexorable, sino
necesaria para el de progreso de la humanidad y su emancipación del hambre y otras formas de
necesidad.
Esta es una de las conclusiones que se esconden tras el planteamiento teórico de Braverman, en el
que el capitalismo, tras un proceso de desarrollo histórico degenerativo, llega a un estadio que él
denomina “Capitalismo Monopolista”.
Es en esta fase donde el mercado se universaliza como consecuencia de su propia esencia: se
expande a otros mercados orientándose deliberadamente hacia nuevas formas de dominación, a
través del uso de todo tipo de bienes y servicios. Efectos no deseados como un trabajo
deshumanizado, degradado y copado por seres itinerantes faltos de motivación y entregados a su
propia suerte y destino, son algunas de las “caras” negativas de esta fase..."

Neoschumpeterianos

fuente: Neoschumpeterianos

"Para esta corriente el aspecto fundamental de la reestructuración productiva es la innovación tecnológica. La crisis se centra en la base técnico material de los procesos de producción, circulación y consumo, que afecta la eficiencia tecnológica y productiva. La superación de la crisis, la reestructuración, se realiza mediante la innovación, con la introducción de la microelectrónica, la biotecnología, los nuevos materiales, etc., de manera extensiva en los procesos productivos, circulatorios y de consumo...."

Joseph Alois Schumpeter

fuente:Joseph Alois Schumpeter - Wikipedia, la enciclopedia libre


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Antiguo 11-abr-2011, 19:09
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En la critica del libro de Rifkin, que menciono en un post anterior, se hace una interesante reflexión sobre la creación de nuevas formas de trabajo, unas de las cuales la estamos viviendo hoy en día.

"La solución sería la entrada en el mercado de servicios realizados hasta el momento por la familia y, básicamente por las mujeres."

Entiendo aquí la nueva Ley 39/2006, de 14 de diciembre, de Promoción de la Autonomía Personal y Atención a las personas en situación de dependencia. La famosa ley de dependencia que introduce en el sistema a trabajadores que antes no existían como tales.


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Antiguo 11-abr-2011, 19:24
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Iniciado por Indignado Ver Mensaje
Cuando se estableció el domingo como día festivo (porque no siempre ha sido así), los mismo trabajadores se declararon en contra por miedo a perder poder adquisitivo

Como señala muy acertadamente Indignado la resistencia de la sociedad para reducir la jornada laboral no es de las empresas principalmente, si no de los propios trabajadores. Por ejemplo, donde yo trabajo, la empresa propuso reducir la jornada de todo el mundo para evitar despidos, pero la oposición de la plantilla fue brutal, así que al final la reducción se tuvo que aplicar via ERE. Y seguro que todos conocemos casos de personas que hacen todas las horas extras que pueden para poder mantener su nivel de vida.

En realidad los trabajadores como colectivo somos extremadamente egoístas, y no nos damos cuenta de que contribuímos a generar más pobreza, o no nos interesa, porque primero está "lo nuestro". En mi trabajo la plantilla llegó a presionar al Comité para que propusiese a la empresa echar a todas las subcontratas y ETTs ¡para poder hacer más horas extras!. Y no tenemos un sueldo precario.

No digo que muchos empresarios no tengan culpa, pero ya está bien de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.


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  #57 (permalink)  
Antiguo 11-abr-2011, 19:45
Avatar de tataratt
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Aquí va un cuento relacionado con la temática:

Erase una vez dos pequeños paises imaginarios situados en Europa del Este: Norlandia y Surlandia. Eran paises que, sin ser pobres, tampoco estaban muy avanzados tecnológicamente (digamos que era algo parecido a la España de los 70). No es dificil imaginar el estilo de vida de esos países: pequeños campesinos que trabajaban de sol a sol, operarios de fábrica que trabajaban en cadenas de producción, traductores todo el día escribiendo y quemando bolígrafos, profesores, etc...

Como eran paises capitalistas, tenían empresarios que funcionaban segun el modelo clásico: tenían gastos de materias primas, de salarios y otros gastos adicionales, los cuales repercutían en el precio del producto final. Como era de esperar, el empresario se reservaba un 10% de margen sobre la materia prima.

Estos paises, aunque apenas invertían en I+D, tenían un grupo de científicos de ambos paises que colaboraron, con el apoyo de sus universidades, para desarrollar un proyecto. Así, al cabo de 5 años, lograron un gran avance: LA ROBÓTICA.

Desarrollaron robots dotados de gran inteligencia artificial, una gran fuerza física y una gran precisión. En ambos países fué un shock, la gente se ilusionó con un estilo de vida mejor: tener a los robots como esclavos mientras ellos descansaban sin pegar golpe.

Al cabo de varios meses, se introdujeron los robots en los diversos sistemas productivos de los dos paises: los ganaderos sustituyeron los pastores por robots, el industrial prescindió de sus operarios, los robots pasaron a cocer el pan en las panaderías, a cavar zanjas, a redactar informes, etc. La población en los dos paises se ilusionó con este gran avance logrado.

Pero no todos los trabajos fueron ocupados por robots. Todavía existieron dos profesiones que se reservaron a los humanos: mecánico de robots (por razones obvias) y médicos (se decidió por mantener la "humanidad"). El resto de la población se mantenía ociosa, observando como trabajaban los robots y los escasos médicos y mecánicos de robots que quedaban.

En ambos paises el empresariado vió la implantación de robots como un hecho extremadamente positivo. Un robot no cobraba salario, así que los costes de producción eran menores.

En Surlandia, los empresarios mantuvieron la estrategia clásica y repercutieron esta bajada de costes de producción en los precios de los productos, y al igual que antes se reservaron un 10% del margen sobre la materia prima. Esto provocó que los precios descendiesen un 50%

Los habitantes de Surlandia, al tener tanto tiempo ocioso, se dedicaron a estudiar mecánica de robots y medicina (tampoco iban forzados, ya que les sobraba tiempo). La demanda de esas dos únicas profesiones no era suficiente para absorber a toda la población, así que actualizó la normativa laboral. Al poco tiempo, toda la población trabajaba 3 días a la semana, 6 horas al día, en alguna de estas dos profesiones. Como trabajaban menos horas, cobraban menos, aunque no les importaba, ya que de la misma manera estaba todo mas barato. La población de Surlandia consideró la llegada de los robots como un gran avance, ya que les permitió mejorar su calidad de vida.

Sin embargo, en Norlandia, las cosas evolucionaron de manera distinta. Los empresarios se negaron a bajar los precios de los productos, y el ahorro en salarios que acarreaba la implantación de robots terminaba... ¡en sus bolsillos! (aparte del habitual 10% del margen). Para los empresarios, fué una época dorada, logrando unos ingresos excepcionales (que terminaban en la banca, la otra gran beneficiada).

Al igual que en Surlandia, la ociosa población de Norlandia se dedicó a aprender medicina y mecánica de robots. Como los precios no habían disminuido, al igual que antaño, necesitaban trabajar 8 horas al día mínimo, 5 días a la semana. Pero, ¡ay!, esas dos profesiones no podían absorber a toda la población de Norlandia a tiempo completo. Como consecuencia el paro aumentó de manera radical en el pais, conviertiendo al pais en un territorio de contrastes, donde convivía los parados bajo puentes, con las grandes fortunas.

Y colorín, colorado...

__________________

Iniciado por Bobojista Ver Mensaje
Sólo me hace gracía que un cualificado se vaya al paro



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  #58 (permalink)  
Antiguo 11-abr-2011, 20:19
Avatar de El Parado Feliz
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Tras la sugerencia del forero Dante2010 sobre un libro que trata este tema (El fin del trabajo de Jeremy Rifkin) que tiene buena pinta he buscado algo de información.

La entrada en la wikipedia

El fin del trabajo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Según informa la wiki (ojo que siempre hay que ir a la fuente original para sacar uno sus propias conclusiones), las soluciones que plantea el autor son

"Soluciones de Jeremy Rifkin


Ante la ausencia de soluciones por parte de los actores institucionales (Estado, sindicatos...) y económicos (empresas, bancos...) propone, una vez reconocida la imposibilidad de acabar con el desempleo estructural actual con las medidas tradicionales:

Repartir el empleo, es decir repartir el trabajo asalariado
Rediseñar la semana laboral y la jornada laboral: reducción de la semana laboral y la reducción de la jornada laboral.
Establecer un nuevo contrato con la sociedad civil basado en la economía social o tercer sector que incluiría el reconocimiento y potenciación de:

La sociedad civil (Organizaciones no gubernamentales, Organizaciones sin ánimo de lucro, asociaciones...).
Implantación del denominado ingreso anual garantizado (similar a la Renta básica universal).
Modificación de la fiscalidad para promover la economía social."

.....
...

No he leido el libro de Rifkin, pero tengo muy buenas referencias de él.

Ahora bien, las dos medidas propuestas (repartir empleo, rediseñar semana y jornada laborales) no pueden ser llevadas a cabo por las sociedades, sino exclusivamente por los Gobiernos, y éstos están secuestrados por las élites a nivel global. Por tanto, ES IMPOSIBLE LLEVAR A CABO ESAS MEDIDAS SI NO ES POR MEDIO DE UNA REVOLUCIÓN NACIDA DESDE ABAJO. Y esta revolución es utópica (imposible de practicarse), pero en el caso de poder llevarse a cabo SÓLO LO SERÍA POR LA VÍA VIOLENTA, CON MILES, QUIZÁS MILLONES DE MUERTOS. Observad simplemente lo que pasó en Egipto y en Libia (por poner ejemplos calientes que tenemos a mano).

Y lo de establecer un nuevo contrato con la sociedad civil: ¿Pero de qué co.ño estamos hablando? ¿No es, acaso, un contrato, un acuerdo entre partes en pie de igualdad? ¿Y quién, qué ente, qué organización, se arroga el derecho de ponerse en pie de igualdad con la sociedad civil, esto es, con las poblaciones, esto es: con los pueblos soberanos? No señores, las poblaciones, en tanto que soberanas, no negocian (por tanto: no contratan) con nadie ni con nada. SON LOS AGENTES PARTICULARES, LAS ENTIDADES, LAS EMPRESAS, LAS QUE DEBEN SOMETERSE A LA SOBERANÍA DE LAS SOCIEDADES. Creo que este es un concepto irrenunciable. Pues, mira, si Rifkin dijo eso: pues lo pongo en la lista gris de los dudosos.


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Antiguo 11-abr-2011, 20:27
Avatar de Skopos
Niño entre el Centeno
 
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La automatización tiende a reemplazar al trabajo humano exigiendo a cada individuo mayor esfuerzo de adaptación al medio social. Por ejemplo, en un país con elevado nivel tecnológico, como EEUU, la agricultura emplea sólo el 3% de la población activa.

Se estima que dentro de unos pocos años la producción industrial estará totalmente automatizada. Sin embargo, en ese mismo país, la ocupación laboral, en la producción de servicios, ha ascendido a más del 70% de la población activa.

La automatización reduce costos de producción y ello implica mayores ganancias. Y esas ganancias adicionales podrán reinvertirse para producir trabajo adicional. Una nueva maquinaria, utilizada para la producción automatizada, crea inconvenientes (desempleo) en un sector y en el corto plazo, pero crea beneficios a todos los sectores en el mediano y en el largo plazo.

El trabajo productivo del hombre no consiste sólo en mano de obra, que puede ser afectada por el desempleo tecnológico, sino también consiste en gestión y administración asociada al manejo de información. En esto consiste esencialmente la diferencia entre empresarios y empleados. Los primeros son los que tienen mayores preocupaciones; de ahí la baja proporción existente en muchos países.

Debemos hacer un “examen de conciencia económico” y preguntarnos si, durante nuestra vida, hemos producido más de lo que hemos consumido. En ese caso podemos considerarnos hombres útiles a la sociedad. Por el contrario, si hemos consumido más de lo que hemos producido, debemos tratar de revertir la situación.

__________________



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  #60 (permalink)  
Antiguo 11-abr-2011, 20:38
Avatar de colombo1122
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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ojala las maquinas copen todos los puestos de trabajo y nosotros los humanos nos podamos dedicar a realizarnos.
Una maquina-un humano,que el dinero generado por la maquina se te sea abonado y gualá.Tambien esta la posibilidad de que todo lo producido por las maquinas sea gestionado por el estado y sea repartido equitativamente entre la poblacion


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