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| | Herramientas | Desplegado |
10-abr-2011, 23:15
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Iniciado por oriolserra  ¿Qué es el estado del bienestar? ¿poder comprarse un coche, ropa cada primavera, pulseras en los megacent...? Mi opinión es que nos creemos pobres, muy pobres (comparados con los ricos, claro), pero cada vez pretendemos más ser como los aristócratas del pasado. Y no puede ser. Sobran muchas cosas que no son necesarias pero que se paga por ellas como si no hubiera otro remedio: móviles, internet, mobiliario de diseño, un coche, dos coches... Sólo hay que ver las montañas de basura de los vertederos para darse cuenta de cómo se tira el dinero. Es normal. Estamos en una sociedad de consumo. Pero lo realmente esencial es comer. Tener un lugar donde resguardarse, agua corriente, luz o gas para caldearse en épocas frías, y buena ropa de abrigo. No más. Rebajar el nivel de vida y trabajar menos es una opcion personal . Pretender extenderlo a todos eliminando la mecanización produciria el efecto opuesto al que deseas: Tendrias que trabajar de sol a sol solo para comer y calentarte, como nuestros abuelos o algunas culturas menos avanzadas. Y de protección social, olvidate. No se genera excedente para sustentarla. todo el mundo trabaja para sus necesidades básicas.  |
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10-abr-2011, 23:30
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| ¿Qué es rebajar el nivel de vida?  Sólo digo que sobran muchas cosas innecesarias para vivir. Y no se trata de trabajar de sol a sol, sino que en vez de un trabajador ganando 1000e y dos indigentes, haya 3 trabajadores ganando 300e y pudiendo comer. Ya que los ricos no van a repartir su riqueza entre los pobres... La industria y el consumo siempre funcionan en "producir más". No hay límite para ello. Más rendimiento, menos contratos, más barato, más producción... Quien se beneficia es el empresario. Este sistema, tal cual está montado, es un tren desbocado: cada vez corre más, pero no tiene frenos. Quizás no "mola" un mundo en el que nunca suben los productos, y, por tanto, no se puede invertir en cosas nuevas, y cada día ves siempre los mismos productos. Quizás no "mola" ver cada día el mismo sol, y que las plantas crecen cada primavera sin novedad. Ya ves, qué mundo aburrido un mundo sin progreso. =.= |
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11-abr-2011, 00:35
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Iniciado por oriolserra
El mayor beneficiado es el consumidor. Tú mismo lo dices, 'más barato'. |
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11-abr-2011, 00:54
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| pppiiiiiiiiii, errrroorrrrrrr. Antes del 2000 yo tenia bastantes amigos que compaginaban el estudio universitario con el trabajo, especialmente de ultimo año, con alguna asignatura suelta. El trabajo habitual era un "call-center".....a patadas, trabajo a patadas en "atención telefonica". Especialmente en telefonia, fija y moviles que estaban empezando. Tambien en seguros se desarrollo muchisimo. ¿donde estan estos puesto de trabajo ahora mismo? ¿ocupados por inmigrantes?, no pero si, como Mahoma no vino a la montaña, la montaña fue a Mahoma. Muchisimas empresas de "atención telefonica" estan fuera de España, especialmente en hispanoamerica. Estos trabajos han "migrado" a otro pais. Pero esto no es una excepción, un sector muy fuerte en España es el sector turistico ¿donde se han hecho fuertes inversiones en turismo en las 2 ultimas decadas? ¿en España?, no amigos, otra vez en hispanoamerica, Cuba, Cancun, el caribe en general, se han llevado la palma en inversiones hispanas. No solo eso, si no que el turista principal de esas zonas era y es ESPAÑOL. Asi tenenmos un problema doble, te llevabas las inversiones y el turismo fuera, creando los puestos de trabajo en otros paises. Y aun hay más, pero ya es muy tarde y yo aun tengo trabajo.
__________________ y el último que apague la luz Haz click aquí para ver el "Spoiler"  "El Ministerio nipón de Salud ha manifestado que comer varias veces carne con niveles de cesio radiactivo superior al límite fijado por el Gobierno no afectaría seriamente a la salud." |
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11-abr-2011, 01:59
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Iniciado por XXavier Sin entrar en el fondo de la cuestión, sólo quiero recordar que me resulta incomprensible que prácticamente todos los foreros, independientemente de su color político, establezcan desigualdades entre 'inmigrantes' y 'trabajadores españoles'... Vaya, a ver si ahora el neoliberalismo se va a apoyar en Marx cuando sea menester..... De vivir hoy Marx, o Lenin, o cualquier figura histórica de ese tipo, no creo que les hiciera mucha gracia lo de los efectitos llamada del capital, ni mucho menos lo de deslocalizar o amenazar con. Relacionar el escepticismo o el rechazo hacia eso con las clásicas etiquetas que todos conocemos es el argumento globalizador por antonomasia. Que nadie se engañe porque haya cientos de engañados con pintas alternativas y fetiches del Ché Guevara que las emplean: son los tontos más útiles de las élites. Cogemos lo de la solidaridad internacionalista y lo llevamos a donde queremos, es bastante típico, como si consistiera en dar limosnas y limpiar conciencia a la puerta de la iglesia. No consiste ni en eso ni en dejarse chantajear por el capital. Consiste en unirse para luchar, para hacer lucha común, en cualquier parte, para que todos los pueblos tengan condiciones dignas, y desde luego, tener que emigrar no se considera como algo digno ni deseable. El inmigrante como trabajador y como persona está mejor considerado de esa forma que como mercancía a la que se le dan las últimas migajas de manera pretendidamente cívica y humanitaria. Pero para eso hay que darse cuenta de que la mayoría no emigra por gusto ni por lo bien que se vive aquí, emigra porque lo echan de su lugar de origen. Lo dicho, aviso a navegantes: menos fijarse en las piruetas de los monos de feria de clase media-alta hijos de papá con la vida resuelta y atrezzo perrofláutico al uso, y más profundizar en los temas, sobre todo si son importantes como este. |
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11-abr-2011, 02:14
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Iniciado por Tremendo Es inaceptable hablar asi de los inmigrantes, cualificados o no. Y que pasa de los cientos de miles de emigrantes patrios? ah no, que nosotros somos "la jet" de la inmigracion... como los argentinos vamos. Pasa que los no cualificados han venido al calor de lo obvio, la burbuja, y eso se ha aprovechado para precarizar a todo cristo, ni más ni menos. No hubieran aparecido de no ser por la anomalía, y como de costumbre los causantes se van de rositas y las consecuencias las pagamos los demás, incluidos los inmigrantes, con un futuro más que incierto aquí. Sobre los emigrantes....... El primero que lamenta que haya gente que se tenga que largar soy yo. Pero vamos, las migraciones de hace décadas se tradujeron en españoles integrados en las industrias europeas y no supuso una pérdida tan relevante de derechos laborales para los nacionales de allí, porque la situación económica era lógica y no anómala. Creo que será a partir de ahora cuando los españoles (por el mundo) sean actores activos de precarizaciones laborales varias, ahora y no antes. En fin, espero que se me entienda: ¿Nadie ve extraño que un país, sin ganar territorios ni descubrir la piedra filosofal, se llene tanto de inmigrantes, especialmente no cualificados, en apenas una década? ¿Y nadie ve más extraño aún que en la década siguiente se vaya a producir sangría migratoria, especialmente de nacionales? Por cierto, como se ve en mi primer mensaje del hilo, no coloco a la inmigración como origen de todo mal que azota al país, al estilo de tantos y tantos hilos habidos por el foro. Quedarse ahí sin ver más allá es lo que quieren los que han preparado todo esto. Última edición por Pensativo; 11-abr-2011 a las 02:28 |
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11-abr-2011, 05:52
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| Has apuntado bien el tema de la inmigración, pero te falta la otra cara, la de la incorporación de la mujer al mercado laboral. La estafa paralela a la de la construcción y la inmigración consiste en considerar un logro el que la mujer también trabaje. Genial, más mano de obra barata y como en casa entran 2 sueldos pues los precios al doble. Desde luego ningún mierda panfletero o vocero televisivo tiene cojones para hablar de esto, claro es que no mola hablar de esto ni de la inmigración masiva, es mejor esconder la cabeza y hacerse el tonto. Pues aquí vamos a estar muchos para restregar toda esta mierda. |
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11-abr-2011, 07:00
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Iniciado por vagabundo Has apuntado bien el tema de la inmigración, pero te falta la otra cara, la de la incorporación de la mujer al mercado laboral. Es muy cierto. Vaya un 'logro' que la esposa tenga que abandonar el hogar y los hijos para trabajar... Y parece increíble que la izquierda lo considere un signo de progreso, aunque -bien mirado- la izquierda ha optado hace tiempo por ideas que le son esencial e históricamente ajenas, y proclama también la conveniencia de 'expulsar inmigrantes ilegales', al más puro estilo nazi-fascista... Quién te ha visto y quién te ve, izquierda de mis entretelas... |
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11-abr-2011, 07:02
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| Y alguien puede dar cifras reales del dinero que han sacado los extranjeros en los ultimos 6 años?no ha habido ningun tipo de control en este tema,lo que ha ganado el inmigrante,ha ido en un 60% o mas a mandarlo a sus paises,y ahora los que tienen hipoteca,siguen mandando buena parte de lo que ganan y prefieren dejar de pagar. Tambien el inmigrante ha contribuido a que no se consuma lo que se gana en nuestro pais,son gente que no es que sean ahorradores,simplemente si ganan 100 y envian 60 afuera,de los 40 restantes,lo gastan en comer y vivir como sea,la ropa saben que la consiguen gratis pidiendola a ongs,suelen comprar en sus tiendas regentadas por mas inmigrantes......entonces de lo que ganan,¿cuanto realmente dejan en gasto en nuestro pais? Que sobra gente lo sabe cualquiera,digamos unos 5 millones,hay 7 millones de inmigrantes en España,luego sobran 5 millones de inmigrantes............¿que esto es una falacia?que nadie lo dude y lo tenga claro,esta falacia mal que nos pese,va a ser el talon de aquiles de los partidos politicos en la elecciones,y quien mejor sepa torear esto,se llevara el gato al agua. ¿Pero porque los españoles de cepa,estamos asi de hartos con este tema?porque a quien no han echado de su trabajo,ó no renovado,y ver que al dia siguiente entra un inmigrante trabajando mas horas por menos,¿es que el español no queria trabajar tanto ó era mal trabajador?no,simplemente,habia que pagarle lo que marcaban los convenios;los inmigrantes ni saben lo que son los convenios,ni tan siquiera sabran que existan,pero no porque no se hayan informado,sino porque no les interesa conocer sus derechos en el trabajo,asi de sencillo,necesitan dinero,y les da igual que se pisoteen sus derechos,saben que o lo hacen asi,o no tendrian una oportunidad en este pais;los empresarios con la ayuda del gobierno y los sindicatos mirando para otro lado,se aprovechan de esto. Entonces,aunque es una falacia que sobran 5 millones de inmigrantes¿hay que sacar de este pais a estos?Para que este pais no se termine de hundir SI,para que no haya revueltas anti-inmigracion SI,para que la gente no lo tomas con los inmigrantes SI,¿pero se hara en este pais?aunque espero que SI,creo que NO lo haran. Saludos. |
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11-abr-2011, 07:07
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Iniciado por vagabundo Has apuntado bien el tema de la inmigración, pero te falta la otra cara, la de la incorporación de la mujer al mercado laboral. Solo matizar que no es que los precios suban al doble... Lo que ocurre es que la creación de 'necesidades innecesarias' por el sistema termina empujando a las mujeres a trabajar, abandonando el hogar y los hijos. Recientemente, se ha producido el enorme encarecimiento de la vivienda, pero eso ha sido posterior al 'logro de la incorporación de la mujer al trabajo'. Hasta 1980, más o menos, lo normal era que sólo trabajase el marido, y llegaba perfectamente para sostener un hogar, frecuentemente con casa propia, y -habitualmente- con dos o más hijos. La situación de hoy indica una regresión evidente. Hay quien no lo quiere ver, pero ya se sabe lo fuerte que es la voluntad de no ver lo que no conviene... |
| Estos usuarios dan las gracias a XXavier por su mensaje: | ||
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