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08-abr-2011, 16:21
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| Me ha parecido un resumen interesante. Para reflexionar el punto k): La extraña paradoja de la crisis global  Las razones de la crisis española no suponen un caso de excepcionalidad. La unión del crash financiero internacional con el crack inmobilario interior se da con más o menos intensidad en otros países como Irlanda, Polonia, Australia o Estados Unidos. Se trata de un fenómeno que tiene causas globales que provienen de la década de los noventa, en el caso español la falta de competitividad de la economía nacional que en estos momentos se agudiza por la reducción de barreras entre países, pone en jaque la estructura económica del país. La línea temporal de acontecimientos sería la siguiente: a) La economía mundial reduce sus barreras, en ese estado de cosas, los empresarios comprueban que hay lugares en el mundo (especialmente China) dónde la mano de obra es sustancialmente más barata por lo que algunos trasladan su producción allí. b) Las empresas deslocalizadas en Asia comercializan sus bienes a un precio sustancialmente menor que las que siguen fabricando en Europa o Estados Unidos lo que hace que estas últimas se vean obligadas a cerrar o bien a instalarse también en otro país emergente con mano de obra barata. La industria textil y tecnológica, entre otras, emigran a China. c) Los gobiernos del primer mundo estimulan el crédito barato para reactivar la economía tras la crisis de los noventa, algunos abren, incluso, procesos desregulatorios, pero la industria de la mayoría de países no puede luchar en precios con la oriental por lo que lo hace con valor añadido (Alemania) o refugiándose en sectores a los que la competencia China no pueda llegar (caso de España, entre otros). Esos sectores son la construcción y los servicios puesto que los asiáticos, evidentemente, no pueden exportar un inmueble o el disfrute de una cena en un restaurante dado que se trata de bienes y servicios que se utilizan "in situ". d) El crédito barato genera un efecto riqueza, los ciudadanos se endeudan y también lo hacen los Estados puesto que todos están viviendo por encima de sus posibilidades. e) La deuda es financiada, especialmente, por los países que dominan la mayor parte de la exportación a escala mundial, China y Alemania. Peking en concreto es el primer acreedor de Estados Unidos y el segundo de España. El sistema es simple: yo te dejo parte del dinero que gano produciendo más barato que tú para que me compres lo que fabrico. f) El modelo basado en el endeudamiento no puede mantenerse eternamente por lo que termina explotando. Se produce un pinchazo de la burbuja inmobiliaria no solo en la península si no en muchas otras naciones. g) Los gobiernos del primer mundo quedan atrapados. Sus ingresos se han hundido, necesitan reducir el déficit pero hacerlo equivale a ejecutar recortes a los que los votantes se niegan. Esta situación acaba produciendo una clara paradoja: Si el gasto disminuye la economía aumenta su hundimiento, pero si no lo hace los mercados no aceptan financiar la deuda puesto que temen por su inversión. h) Ante la falta de alternativa la mayoría de países optan por disminuir el Estado del bienestar lo que provoca descontento social, los ciudadanos piden que se mantengan los niveles de cobertura, algunos sectores reclaman el impago de la deuda. Esa presión, entre otras causas, hace que los intereses de la misma aumenten lo que incrementa el agujero en la caja del Estado. Los votantes no quieren que se disminuyan sus derechos, pero una parte importante de los mismos están financiados vía deuda. Si no se ejecutan los recortes el grifo de la financiación se cierra y hay peligro de que acaben siendo mucho más importantes dado que el Estado tendría que atenerse a ingresos. i) China mantiene artificialmente baja su moneda (el yuan) lo que facilita que las exportaciones de sus productos sigan inundando los mercados de todo el planeta a pesar de la crisis, en esas circunstancias Estados Unidos reclama que termine con esa política y que la aprecie, esa medida incrementaría el poder adquisitivo de los chinos que podrían comprar más productos occidentales y a su vez exportar menos. Pero China es una dictadura y puede controlar el descontento interno con lo que no hay grandes cambios. f) Alemania que es capaz de competir por valor añadido se ve como un nación segura por parte de los inversores con lo que se financia a un coste menor que los demás, Grecia, Irlanda, Islandia y Portugal explotan, la mayoría de países reduce los sueldos a los trabajadores para ser más competitivos. g) En España, debido a la rigidez y al tipo de economía intensiva, el ajuste se realiza, particularmente, vía despidos, las empresas que no cierran disminuyen su plantilla y hacen aumentar el número de horas trabajadas por empleado. Si una misma tarea ha de ser solventada por menos trabajadores obviamente la productividad por cada uno de ellos aumenta, sin embargo ello no quiere decir que la del país lo haga en su conjunto dado que un 20% de la población queda al margen, desempleada o en el mercado sumergido lo que incrementa los gastos del Estado en prestaciones y reduce sus ingresos. h) Así pues los empresarios desean sueldos bajos y mayor consumo, pero el consumo no puede aumentar con ese nivel de salarios y de desempleo. i) Los trabajadores quieren sueldos altos y precios bajos, pero los productos que reúnen esas características son chinos, país dónde los empleados cobran una miseria. j) Pero en ese contexto el problema no sólo lo tiene Grecia, España o Estados Unidos, ahora lo tienen también aquellos que les han prestado dinero puesto que el nivel de deuda es tan monstruoso y su incapacidad para competir tan alta que los acreedores van a verse expuestos a quitas ya que va a ser complicado que Atenas y Lisboa puedan satisfacer la totalidad de su deuda. Washington por su parte puede acabar pagando a Peking dándole a la maquina de imprimir dolares, es decir, con moneda devaluada por la inflación. k) El sistema, basado en la gigantesca paradoja de una cierta área del planeta con mano de obra esclavizada (China) que no puede acceder a los bienes de la parte rica del mundo, una parte rica que a su vez se financia tomándole de prestado a la pobre. Esta asimetría va a ajustarse tarde o temprano y lo va a hacer de manera dolorosa. l) Los recortes, para España, no han hecho más que empezar. Fuente: LA SAGA DE DASHIELL: La extraña paradoja de la crisis global
__________________ War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength.  |
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08-abr-2011, 16:28
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| Muchisimas gracias Minsky , muy bueno el resumen y muy claro , creo que hasta me he enterado
__________________ El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido. La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes. |
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08-abr-2011, 16:35
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| Lo malo de los esclavos es que cuando están casi acostumbrados a no comer..... ....van y se mueren. Exactamente ahí se puede colocar la asíntota al capitalismo.
__________________ Registrador dixit: ...mi dinero se utiliza para pagar televisiones públicas de indudable utilidad, a bombardear Libia, para pagarle los 3 sueldos a Pajin, para pagar aeropuertos sin actividad, para pagar los miles de coches oficiales, a pagar los planes E, para pagar prejubilaciones, observatorios, ministerios chorras, el avióncito del campechano, la alianza de civilizaciones, las transferencias a dictadores del tercer mundo, a subvencionar que los agricultores no produzcan.... |
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08-abr-2011, 16:37
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| Magnífica exposición del problema. Gracias. |
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08-abr-2011, 16:37
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Iniciado por Minsky Moment  Peking en concreto es el primer acreedor de Estados Unidos y el segundo de España. En general, me parece bastante equivocado todo el razonamiento. El sistema no se basa en China ni en su mano de obra "esclavizada". Se basa en un sistema financiero anclado en el dólar, con una capacidad inmensa de generar crédito, es decir de consumir ahora y decir ya te pagaré más tarde. Los chinos han aceptado papelitos (dólares que reciclan en bonos usanos) a cambio de los productos que fabrican con el sudor de su frente. Eso ha permitido a USA vivir estupendamente en los últimos decenios aún reduciendo su producción constantemente. Claramente, los chinos se encontrarán con un montón de papeles que no sirven para mucho. Además, creo que China no es el segundo acreedor español ni de lejos. Ellos no han financiado nuestra burbuja. Ha sido la europa central y del norte. |
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08-abr-2011, 16:41
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| Pues sencillo,ahora china que pague con esos papelitos a los yankis para currar para ellos Quid proculo
__________________ Registrador dixit: ...mi dinero se utiliza para pagar televisiones públicas de indudable utilidad, a bombardear Libia, para pagarle los 3 sueldos a Pajin, para pagar aeropuertos sin actividad, para pagar los miles de coches oficiales, a pagar los planes E, para pagar prejubilaciones, observatorios, ministerios chorras, el avióncito del campechano, la alianza de civilizaciones, las transferencias a dictadores del tercer mundo, a subvencionar que los agricultores no produzcan.... |
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08-abr-2011, 16:42
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| Tiene razon en lo de haber bajado la barrera,eso nos deja con un nivel de competividad bajo con respecto a paises como China o India;pero tambien hay un dato,es la calidad de lo que venden,muy baja en la mayoria de productos. Saludos. |
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08-abr-2011, 16:50
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| Excelente, ésa es la causa de la crisis y no otra y no recuperaremos el nivel de vida de nuestros padres hasta que no le pongamos solución. Es tan sencillo como establecer un arancel de 50% a los productos que provengan de países donde se explote a los trabajadores. Así conseguiríamos que en lugar de igualársenos a nosotros por abajo con las malas condiciones laborales Chinas se les iguales a ellos por arriba o no se nos iguale. Esto debería hacerse conjuntamente por toda la UE y los USA.
__________________ Informe Verstrynge. El expolio de la inmigración a la clase trabajadora española desde una perspectiva de izquierdas no-progre: http://www.elmanifiesto.com/imagenes...Verstrynge.pdf |
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08-abr-2011, 18:45
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Iniciado por Fray Guillermo En general, me parece bastante equivocado todo el razonamiento. El sistema no se basa en China ni en su mano de obra "esclavizada". Se basa en un sistema financiero anclado en el dólar, con una capacidad inmensa de generar crédito, es decir de consumir ahora y decir ya te pagaré más tarde. Los chinos han aceptado papelitos (dólares que reciclan en bonos usanos) a cambio de los productos que fabrican con el sudor de su frente. Eso ha permitido a USA vivir estupendamente en los últimos decenios aún reduciendo su producción constantemente. Claramente, los chinos se encontrarán con un montón de papeles que no sirven para mucho. Te equivocas, China es el segundo acreedor de España, tiene el 18% de nuestra deuda. Francia, China, Benelux y Alemania, los principales acreedores de la deuda española - 2213161 - elEconomista.es Solo en 2009 nos compraron 38.000 millones de deuda que se dice pronto, ya sabemos quién ha pagado el Plan E. En cuanto al tema del dolar, esa cuestión no es incompatible con el hecho de que China sea mucho más competitiva y saque al resto del mercado. Lo más probable es que se trate de dos elementos que se retroalimentan. Última edición por Dilbert; 08-abr-2011 a las 18:50 |
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08-abr-2011, 19:28
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Iniciado por Dilbert Te equivocas, China es el segundo acreedor de España, tiene el 18% de nuestra deuda. La deuda a la que te refieres es la deuda pública. Pero fue la deuda privada (mucho más voluminosa) la que nos financiaron desde Europa y gracias a la cual inflamos nuestra burbuja inmobiliaria. Por tanto, los chinos no han tenido la culpa de nuestros males. China verá como sus "valiosas" reservas en dólares no sirven al final para mucho, con lo que sus trabajadores y empresarios habrán sudado en vano. En cuanto a lo de "sacar al resto del mercado", eso es un imposible, ya que a medio y largo plazo China será igual de gran importador que exportador (a no ser que quieran seguir regalando sus exportaciones a cambio de papelitos que digan "te debo x dólares"). |
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