Burbuja.info - Foro de economía > > > Duda con el contrato indefinido. Gracias
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  #61  
Antiguo 28-oct-2006, 21:40
mario1984 mario1984 está desconectado
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Iniciado por Mary Shelley
En la utopía que yo describía no figuraban las ETT. Si el despido fuese más económico, no tendría razón su existencia. Estoy totalmente en contra de las ETT...

Yo no las considero empresas reales de outsourcing...

Yo no permitiría tantos tipos de contrato. en mi corta vida laboral, solo me ha servido para cobrar menos que otros por el mismo trabajo. Que si contrato temporal, que si fin de obra, que si ETT...

No sabes lo que desmoraliza hacer el mismo trabajo que otro que cobra hasta mas del doble que tu porque el es indefinido, lleva XX años en la empresa y ademas tiene una categoría laboral inexistente para los que acaban de entrar.

Estoy de acuerdo con limitar indemnizaciones de despido, pero con la condición de que sean iguales para todos. Estoy a favor del DESPIDO LIBRE, a condición de que solo haya un tipo de contrato: El indefinido.

El peor enemigo del currito no es el empresario,sino el currito de al lado. Da verguenza ajena cuando conoces de verdad a los delegados sindicales que defienden tus derechos, o a compañeros que no les aguantan ni sus compañeros por lo jetas y vagos que son.

Y no, no tengo una empresa. Currito que no llega a los mil Euros con un trabajo en el aire, aunque formalmente indefinido.

Última edición por mario1984; 28-oct-2006 a las 21:50


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  #62  
Antiguo 29-oct-2006, 12:11
danii danii está desconectado
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AAAHHH! Que era una utopia!! Pues haber empezado por ahi!!

Entonces yo te podria decir que no deberia haber despidos, porque los trabajadores motivados lo dan todo por la empresa, hacen horas extras sin quejarse, nunca fingen una baja, etc......


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  #63  
Antiguo 29-oct-2006, 12:31
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Iniciado por mario1984
Estoy a favor del DESPIDO LIBRE, a condición de que solo haya un tipo de contrato: El indefinido.

No nos engañemos, en este país el despido es libre, solo es un poco caro. Mas o menos caro según el tipo de contrato pero libre (los únicos que se salvan de esto son los sindicalistas).

A ninguna gran empresa le tiembla el pulso cuando quiere poner a alguién en la calle, aunque luego el juez seguramente dirá que hay que indeminizarle con unos cuantos millones. Lo he visto hacer unas cuantas veces en la mía, lo mismo con cargos directivos que con curritos.


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  #64  
Antiguo 29-oct-2006, 13:25
Plaentxiator Plaentxiator está desconectado
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Iniciado por Mary Shelley
En la utopía que yo describía no figuraban las ETT. Si el despido fuese más económico, no tendría razón su existencia. Estoy totalmente en contra de las ETT...
Yo no las considero empresas reales de outsourcing...

Jajaja. Deja de emplear palabras grandilocuentes, Tocho, que si es verdad que tienes una empresa, seguro que es de chichinabo y te vale con llamar a Adecco o Laborman para que te venga el típico currela precario a pulsar un botón en el CNC y echar la pieza resultante en el contenedor (por favor, adecúese el ejemplo a la actividad de la empresa). De todas formas, no desesperes. Conozco a un empresario de por aquí cerca que también tenía una empresa de poca monta, y luego la vendió a una multinacional por un pastón... Todo es posible en este paraíso del libre mercado. ¡Viva la filosofía yanqui que nos están imponiendo a marchas forzadas!


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  #65  
Antiguo 29-oct-2006, 15:46
Mary Shelley Mary Shelley está desconectado
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Iniciado por Plaentxiator
Jajaja. Deja de emplear palabras grandilocuentes, Tocho, que si es verdad que tienes una empresa, seguro que es de chichinabo y te vale con llamar a Adecco o Laborman para que te venga el típico currela precario a pulsar un botón en el CNC y echar la pieza resultante en el contenedor (por favor, adecúese el ejemplo a la actividad de la empresa). De todas formas, no desesperes. Conozco a un empresario de por aquí cerca que también tenía una empresa de poca monta, y luego la vendió a una multinacional por un pastón... Todo es posible en este paraíso del libre mercado. ¡Viva la filosofía yanqui que nos están imponiendo a marchas forzadas!

El outsourcing (externalización de servicios) es una palabra muy conocida en el sector empresarial. Lo han tenido que implantar las empresas españolas para poder competir en el mercado internacional.

Antes una empresa tenía un cocinero, un vigilante, una limpiadora, un mensajero...
Ahora tienes una empresa de catering, una empresa de seguridad y una empresa de limpieza.

La limpiadora ha recibidido formación específica de PRL, tiene formación de técnicas de limpieza, utiliza productos con ficha técnica...

El vigilante de seguridad ha superado un curso de formación (ya no ponen al guardia civil de 65años jubilado que cobra unas horillas en negro). Se supone que el Vig Seg domina un serie de aspectos:

- equipos de seguridad
- trato con la gente
- conocimientos básicos de derecho

La cosa ha ído a mejor en este aspecto.

Ahora bien, la finalidad de las ETT es poner personal en una empresa de forma precaria y punto....


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  #66  
Antiguo 29-oct-2006, 19:54
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El outsourcing (externalización de servicios) es una palabra muy conocida en el sector empresarial. Lo han tenido que implantar las empresas españolas para poder competir en el mercado internacional.

Conozco el concepto de outsourcing, Tocho. Soy de pueblo, pero no tanto.


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  #67  
Antiguo 29-oct-2006, 23:50
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por MultiTocho
Porque muchos trabajadores se acomodan cuando están indefinidos. Dejan de formarse, de hacer cursos, de promocionarse... Adquieren actitudes funcionariales. Ojo, hay excepciones como en todos los sitios. Conozco funcionarios muy eficientes.

Con el despido de 15 días, muchos trabajadores estarían en formación constante, intentando cambiar de empresas para promocionarse y cambiar de rutinas. Si no les gusta su empleo en lugar de estar amargados, intentarían realizar cursos de reciclaje para mejorar.... Aumentaría la motivación del personal y con ello la productividad de las empresas españolas, lo cual generaría riqueza para el país.

El empresario tendría miedo de los costes de rotación ante personal cualificado y esto motivaría aumento salarial.

Habría más estabilidad en el empleo...

Creo que también se tendría que eliminar los "plus de antigüedad"

Quien sería el perjudicado:

"el trabajador que no quiere trabajar y le gusta cobrar indeminizaciones y luego el desempleo"

Hola MultiTocho, te llamo asi para resumir los multiples nicks que empleas
Tochovista,IronLaidy,Mary Shelley,Black,etc. desde luego eres bastante original, eso no se puede negar, ja ja.

Lo queria decirte es que disiento profundamente en lo que has expuesto, aunque si me ha gustado las exposiciones y datos que aportas de tu actividad, ademas siempre me gusta leerte.

Creo que ahora ves todo esto de este color y perdona es por la posición que tienes de empresario, suele suceder, como a mi la posición de asalariado o trabajador por cuenta ajena me influye de una manera parcial también.

Las sucesivas reformas laborales, haciendo incapie unica y exclusivamente en el coste laboral y disminuyendo el coste de las indemnizaciones por despido, han contribuido a lo siguiente:
  1. Destrucción del antiguo tejido industrial, mediante EREs masivos, sustituyendolo por empleo basura.
  2. Reconversión de sectores productivos sustituyendolos por otros no productivos, caso evidente la actual burbuja inmobiliaria.
  3. Desmotivación absoluta del trabajador, ya que cuando las cosas van bién,los beneficios son para vosotros los empresarios y como tienes trabajo, te das con un canto en los dientes, pero cuando las cosas no van también e incluso llendo bién si hay que hacer reorganizaciones por motivos de estrategia de la empresa o reestructuraciones organizativas de departamentos, siempre se tienen que apretar el cinturón los mismos en materias económicas.
  4. Deterioro de las condicciones laborales, trabajando más horas sin cobrarlas y más miedo a perder el trabajo por lo tanto, se traga con unas condicciones laborales peores.
  5. Subcontratación de actividades, donde estan implicados directivos de la empresa a traves de familiares u otros relacionados con ellos.
  6. Los cursos muchas veces solo sirven para que la empresa cobre ciertas subvenciones de la CE, por formación del trabajador, estos cursos muchas veces són indebidos o inadecuados para la actividad del trabajador.
  7. Los cursos de capacitación sirven muchas veces para que cierto personal reciba unas retribuciones extra muy suculentas, produciendo a veces cursos innecesarios y eliminando los necesarios.
  8. Un mercado laboral cada vez más atomizado e inestable , LO CONTRARIO QUE DICES.
  9. Mas falta de productividad de la empresa debida a la falta de motivación del trabajador.
  10. No se tienen en realidad en cuenta las iniciativas del trabajador para mejorar su produtividad y labor, solo se finge que se tienen en cuenta, se hacen muchas consultas para llenar hojas EXCELL y bases de datos de ACCESS y justificar la labor de los que hacen las encuestas.
  11. Gran cantidad de directivos inútiles y mandos intermedios lameculos que burocratizan la empresa con grandes salarios y retribuciones en especie improcedentes, esto es una fuente desmotivadora para el trabajdor de base.
  12. Restructuraciones internas inútiles, solo enfocadas a repartirse actividades y asegurarse culos de esos directivos y mandos intermedios que parten la actividad y la motivación del trabajador.
  13. Las sucesivas contrataciones son incentivadas fiscalemnte por los politicos y se crea un mercado laboral basado en la picaresca de las subvenciones a dicha contratación.
  14. Los cursos de capacitación te motivan los 3 primeros, pero cuando ves que los hacen solamente para tenerte ocupado,cobrar subvenciones, desmotivan al trabajador o a la persona con desempleo ya que ven que luego no van a realizar dicha labor para la cual han sido formados.

Tocho la gente que trabaja por cuenta ajena, se mueve al igual que vosotros los empresarios por dinero, la motivación personal con el tiempo es secundaria, ya que ves tanto trapicheo y empiezas con tanta ilusión que cuando te das cuenta de esto solo piensas al final en el sueldo, no te dejan más, ya que no todo el mundo puede cambiar de trabajo como si cambiara de camisa.

Creo que planteas esto como si todos los empresarios os moviera el corazón y los trabajadores nos moviera la comodidad personal y el bolsillo.

Teneis de vuestra parte casi siempre a la clase política,cada vez que hay una reforma laboral ya que siempre se le puede decir que si no se rebajan las condicciones de contratación y sobre todo de despido, no sois competitivos a nivel económico con tros paises.

China esta triunfado principalmente a base de un mercado laboral exclavista e inhumano, exportan unicamente deflacción al resto, son como un agujero negro solo tragan y absorben la economía de los demas paises y no devuelven nada, contra ese sistema no podeis competir los empresarios ni los trabajadores de aquí ya que ellos juegan con las cartas marcadas, por lo que las deslocalizaciones y traslado de la producción ,solo favorecen a las multinacionales que se mueven a esos paises, desfavoreciendo al pequeño y mediano empresario y claramente el trabajador.

Otra cosa que pones Allan Greenspan no es alguien normal al cual le digan que se jubile forzosamente, creo que el ejemplo no es nada adecuado, además este hombre cobrara un monton de dinero por las conferencias que de y por los libros que escriba, incluso si le contrata una gran firma ,aunque no haga absolutamente nada dara imagen y eso vende.

En este pais, un trabajador a partir de 40 años, por mucha formación que tenga,ganas e intención de formarse no es competitivo y se queda en tierra de nadie y es pasto de la desesperación y la pobreza.

Bueno , esto es solo un intercambio de puntos de vista nada más, es lógico que discrepemos ya que nos encontramos en posiciones diferentes en la vida y cada uno ve la situación un poco a favor de sus intereses, por eso creo que en las negociaciones hay que llegar a soluciones que satisfagan a ambas partes y no a una sola.

Bueno un saludo y perdona por el tocho, por cierto el hilo este me parece bastante interesante.

Última edición por UNTROLL; 30-oct-2006 a las 11:54


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  #68  
Antiguo 30-oct-2006, 09:44
Mary Shelley Mary Shelley está desconectado
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Iniciado por UNTROLL
Hola MultiTocho, te llamo asi para resumir los multiples nicks que empleas
Tochovista,IronLaidy,Mary Shelley,Black,etc. desde luego eres bastante original, eso no se puede negar, ja ja.

Lo queria decirte es que disiento profundamente en lo que has expuesto, aunque si me ha gustado las exposiciones y datos que aportas de tu actividad, ademas siempre me gusta leerte.

Creo que ahora ves todo esto de este color y perdona es por la posición que tienes de empresario, suele suceder, como a mi la posición de asalariado o trabajador por cuenta ajena me influye de una manera parcial también.

Las sucesivas reformas laborales, haciendo incapie unica y exclusivamente en el coste laboral y disminuyendo el coste de las indemnizaciones por despido, han contribuido a lo siguiente:
  1. Destrucción del antiguo tejido industrial, mediante EREs masivos, sustituyendolo por empleo basura.
  2. Reconversión de sectores productivos sustituyendolos por otros no productivos, caso evidente la actual burbuja inmobiliaria.
  3. Desmotivación absoluta del trabajador, ya que cuando las cosas van bién,los beneficios son para vosotros los empresarios y como tienes trabajo, te das con un canto en los dientes, pero cuando las cosas no van también e incluso llendo bién si hay que hacer reorganizaciones por motivos de estrategia de la empresa o reestructuraciones organizativas de departamentos, siempre se tienen que apretar el cinturón los mismos en materias económicas.
  4. Deterioro de las condicciones laborales, trabajando más horas sin cobrarlas y más miedo a perder el trabajo por lo tanto, se traga con unas condicciones laborales peores.
  5. Subcontratación de actividades, donde estan implicados directivos de la empresa a traves de familiares u otros relacionados con ellos.
  6. Los cursos muchas veces solo sirven para que la empresa cobre ciertas subvenciones de la CE, por formación del trabajador, estos cursos muchas veces són indebidos o inadecuados para la actividad del trabajador.
  7. Los cursos de capacitación sirven muchas veces para que cierto personal reciba unas retribuciones extra muy suculentas, produciendo a veces cursos innecesarios y eliminando los necesarios.
  8. Un mercado laboral cada vez más atomizado e inestable ,[S] LO CONTRARIO QUE DICES[/S].
  9. Mas falta de productividad de la empresa debida a la falta de motivación del trabajador.
  10. No se tienen en realidad en cuenta las iniciativas del trabajador para mejorar su produtividad y labor, solo se finge que se tienen en cuenta, se hacen muchas consultas para llenar hojas EXCELL y bases de datos de ACCESS y justificar la labor de los que hacen las encuestas.
  11. Gran cantidad de directivos inútiles y mandos intermedios lameculos que burocratizan la empresa con grandes salarios y retribuciones en especie improcedentes, esto es una fuente desmotivadora para el trabajdor de base.
  12. Restructuraciones internas inútiles, solo enfocadas a repartirse actividades y asegurarse culos de esos directivos y mandos intermedios que parten la actividad y la motivación del trabajador.
  13. Las sucesivas contrataciones son incentivadas fiscalemnte por los politicos y se crea un mercado laboral basado en la picaresca de las subvenciones a dicha contratación.
  14. Los cursos de capacitación te motivan los 3 primeros, pero cuando ves que los hacen solamente para tenerte ocupado,cobrar subvenciones, desmotivan al trabajador o a la persona con desempleo ya que ven que luego no van a realizar dicha labor para la cual han sido formados.

Tocho la gente que trabaja por cuenta ajena, se mueve al igual que vosotros los empresarios por dinero, la motivación personal con el tiempo es secundaria, ya que ves tanto trapicheo y empiezas con tanta ilusión que cuando te das cuenta de esto solo piensas al final en el sueldo, no te dejan más, ya que no todo el mundo puede cambiar de trabajo como si cambiara de camisa.

Creo que planteas esto como si todos los emprearios os moviera el corazón y los trabajadores nos moviera la comodidad personal y el bolsillo.

Teneis de vuestra parte casi siempre a la clase política,cada vez que hay una reforma laboral ya que siempre se le puede decir que si no se rebajan las condicciones de contratación y sobre todo de despido, no sois competitivos a nivel económico con tros paises.

China esta triunfado principalmente a base de un mercado laboral exclavista e inhumano, exportan unicamente deflacción al resto, son como un agujero negro solo tragan y absorben la economía de los demas paises y no devuelven nada, contra ese sistema no podeis competir los empresarios ni los trabajadores de aquí ya que ellos juegan con las cartas marcadas, por lo que las deslocalizaciones y traslado de la producción ,solo favorecen a las multinacionales que se mueven a esos paises, desfavoreciendo al pequeño y mediano empresario y claramente el trabajador.

Otra cosa que pones Allan Greenspan no es alguien normal al cual le digan que se jubile forzosamente, creo que el ejemplo no es nada adecuado, además este hombre cobrara un monton de dinero por las conferencias que de y por los libros que escriba, incluso si le contrata una gran firma ,aunque no haga absolutamente nada dara imagen y eso vende.

En este pais, un trabajador a partir de 40 años, por mucha formación que tenga,ganas e intención de formarse no es competitivo y se queda en tierra de nadie y es pasto de la desesperación y la pobreza.

Bueno , esto es solo un intercambio de puntos de vista nada más, es lógico que discrepemos ya que nos encontramos en posiciones diferentes en la vida y cada uno ve la situación un poco a favor de sus intereses, por eso creo que en las negociaciones hay que llegar a soluciones que satisfagan a ambas partes y no a una sola.

Bueno un saludo y perdona por el tocho, por cierto el hilo este me parece bastante interesante.


Soy una troologia: Tochovista, Mary Shelley y Iron Lady


Black no tiene nada que ver conmigo... creo que se mueve en otros niveles a los que yo nunca voy a llegar...
Supongo que el que ha leído a Tochovista entenderá que este personaje y la trooología son muy diferentes.


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  #69  
Antiguo 30-oct-2006, 09:48
Mary Shelley Mary Shelley está desconectado
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Hola Untrol,

Ya te contestaré a este tema tan interesante. Tengo datos que contrastar.
Hoy no puedo...
Un saludo,


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