 |
| | |
|
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
29-mar-2011, 19:27
| ||||
| ||||
| En nuestras luchas con nuncabajistas irredentos (si, todavía en 2011 hay gente que piensa que el año que viene esto va´parriba), he observado que el proporcionar datos detallados y argumentos precisos no tiene valor alguno. Creo que es necesario hablar de Números absolutos (Millones de Euros) y realizar la analogía entre Reino Español como una economía familiar. Es por ello que acudo a la comunidad burbu para tratar de desglosar los conceptos abajo en números absolutos, sin porcentajes y simplificando conceptos para que hasta el Nuncabajistas mas ignorante pueda comprender la catástrofe que se aproxima. INGRESOS 2010: Si en 2010 hemos tenido un deficit del 9,8% del PIB (aprox. 1 BILLON EUROS según Wikipedia), los ingresos han estado en torno a 250.000 MILLONES DE EUROS GASTOS EN 2010: 350.213 Millones de € España en 50 gráficos | lainformacion.com SALDO VIVO DEUDA 2010: según noticias aproximadamente el 75% del PIB, luego podemos estimarlo en 750.000 MILLONES DE EUROS Si España fuese una familia (bien avenida), que tipo de futuro tiene una familia con estos números?: INGRESOS: 100€ GASTOS: 140€ HIPOTECA: 300€ Parece mentira que sea complicado encontrar esta información. Me podeis criticar estos numeros, y/o decirme donde puedo encontrar esos datos en alguna fuente fiable?
__________________ guru@linux:~> who I grep -i blonde I talk; cd ~; wine; talk; touch; unzip; touch; strip; gasp; finger; mount; fsck; more; yes; gasp; unmount; make clean; sleep; 2 + 2 = 5  |
|
29-mar-2011, 19:50
| ||||
| ||||
| Ni el tamaño de la deuda está bien, ni lo está comparar una persona física o jurídica con un estado, porque la familia a la que tú mencionas no tiene capacidad ninguna para coaccionar a todo el barrio para que le entregue 20€ más al mes si fuera necesario, so pena de pagar una cuantiosa multa o embargar los bienes, ni tiene una vida productiva presumiblemente infinita. |
|
29-mar-2011, 19:58
| ||||
| ||||
| esatamus jodius oiga |
|
29-mar-2011, 20:13
| ||||
| ||||
| Todo el tinglado en los países PIGS (incluido EEUU) se sostiene a base de emisión de deuda del estado y la inyección de masa monetaria vía deficit publico. Eso lleva al desastre y funciona hasta que deja de funcionar y ya no te prestan como a Grecia o Portugal . En el caso de EEUU imprimen sus propio $ envileciendo la moneda como cualquier imperio decadente solo que eso tiene graves consecuencias sobre las materias primas . España está en el medio de ambas situaciones con un evidente rescate del BCE que sostiene todo mientras se imponen reformas. |
| Estos usuarios dan las gracias a kemao2 por su mensaje: | ||
|
29-mar-2011, 20:38
| ||||
| ||||
| Resumiendo, aproximando y simplificando los datos de nuevo:
Los ingresos decreciendo, los gastos disminuyendo un poco. Mirar la deuda como un todo es una burrada porque es muy diferente el corto y largo plazo. Por supuesto estas cuentas no son ortodoxas, pero son números fáciles de recordar y sobre todo "absolutos" que nos dan una idea exacta de la burrada en la que estamos inmersos, y que no quedan disfrazados al darlos de forma relativa % sobre PIB, habitante, etc. Críticas por favor.
__________________ guru@linux:~> who I grep -i blonde I talk; cd ~; wine; talk; touch; unzip; touch; strip; gasp; finger; mount; fsck; more; yes; gasp; unmount; make clean; sleep; 2 + 2 = 5 |
|
29-mar-2011, 20:51
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Kinematik  Resumiendo, aproximando y simplificando los datos de nuevo: La deuda pública de España es menor que 1 billón de euros. Está ahora en 638.767 millones, el 60,1% del PIB. Debido a las subidas de impuestos, desde julio de 2010 la tendecia se ha ido invirtiendo. En enero y febrero de 2011 el Estado ha tenido superávit. Ingresos de 24.509 millones frente a unos gastos de 22.609 millones. El objetivo es que el déficit de este año no pase del 6% del PIB.
__________________ |
| Estos usuarios dan las gracias a Mr. Pwnage por su mensaje: | ||
|
29-mar-2011, 20:54
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Kinematik Resumiendo, aproximando y simplificando los datos de nuevo: ¿De dónde sacas estos numeros? Según los PGE, en millones de euros Gastos 2010: 386.400 Gastos 2011: 362.788 Ingresos 2010: 274.004 Ingresos 2011: 272.363 Y según el tesoro, la deuda pública total nominal en circulación es de, en millones de euros dic-2010: 540.639 Y según el eurostat, el PIB nominal de España es dic-2010 era de 1.062.591 millones de euros, por lo que el monto de deuda representa un 51% del PIB, así que en comparación con otros estados el nuestro todavía tiene un buen márgen para seguir endeudándose mientras se reduce el déficit progresivamente. Destacar también que la mayor parte de la deuda vence a los 5 años, y para entonces es de esperar que los mercados se hayan normalizado. Última edición por Bcn; 29-mar-2011 a las 20:57 |
|
30-mar-2011, 09:37
| ||||
| ||||
| Tras recopilar la información de las fuentes que aportáis, que no se contradicen puesto que una noticia habla de deuda viva de todas las administraciones, y otra de la administración central, Los números quedarían MUY aproximadamente:
Este link fundamental: Presupuesto y cuentas públicas: Ministerio de Economía y Hacienda Si España fuera una familia (bien avenida), tendríamos haciendo una regla de 3 los siguientes números:
Sinceramente, no me parecen del todo mal los números, creo que es posible la salvación pero pasa por un absoluto cambio de rumbo y ajuste drástico de los gastos. Lo importante es que la solución podría no depender de nuestros acreedores sino de nosotros mismo, vamos que estamos perdidos. Ya sabemos lo que nos espera, y podemos tomar mejores decisiones personales.
__________________ guru@linux:~> who I grep -i blonde I talk; cd ~; wine; talk; touch; unzip; touch; strip; gasp; finger; mount; fsck; more; yes; gasp; unmount; make clean; sleep; 2 + 2 = 5 |
|
30-mar-2011, 09:50
| ||||
| ||||
| España está arruinada, vive muy muy por encima de sus posibilidades ahora mismo. Comparación de gastos: - Prioridad 1: pagar pensiones a los viejunos: 120K Millones € y creciendo 4K millones € cada año. - Prioridad Z. Justicia 1.1K millones €. Sólo queda pirarse de ese barco... de vergüenza... es acojonante.
__________________ Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart. Deeply, he bowed, touching the ground, before him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life. El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal |
|
30-mar-2011, 09:53
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Bcn Y según el eurostat, el PIB nominal de España es dic-2010 era de 1.062.591 millones de euros, por lo que el monto de deuda representa un 51% del PIB, así que en comparación con otros estados el nuestro todavía tiene un buen márgen para seguir endeudándose mientras se reduce el déficit progresivamente. Destacar también que la mayor parte de la deuda vence a los 5 años, y para entonces es de esperar que los mercados se hayan normalizado. Eso que argumentas y subrayo supongo que será el plan de los políticos para justificar el no hacer nada. La realidad es que ingresamos 275 y gastamos 390, tenemos una de las deudas (PUBLICAS+PRIVADAS) mas altas del mundo, y nada que la soporte, las casas no valen lo que figura en los balances, y el crecimiento va a ser muy escaso. Además los gastos en pensiones (180.000 Millones € en 2010!!!) van a mas y las prestaciones por desempleo (30.900 Millones € en 2010) ni te cuento. A 5 años no llegamos haciendo como que no pasa nada.
__________________ guru@linux:~> who I grep -i blonde I talk; cd ~; wine; talk; touch; unzip; touch; strip; gasp; finger; mount; fsck; more; yes; gasp; unmount; make clean; sleep; 2 + 2 = 5 |
| Estos usuarios dan las gracias a Kinematik por su mensaje: | ||
|
« Nuevo Vrote Berde: La tasa de paro se mantendrá por encima del 20% en 2012, según el BdE
|
Yuri diario: 1.992% »
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
Temas Similares | ||||
| Tema | Autor | Foro | Respuestas | Último mensaje |
| España, el reino de la ignorancia | kilovatio | Burbuja Inmobiliaria | 147 | 07-mar-2011 21:54 |
| (España)El reino del oportunismo | castguer | Política | 0 | 15-nov-2009 14:25 |
| Los 420 del Reino de España acelerará el tercermundismo | Azrael_II | Burbuja Inmobiliaria | 7 | 03-sep-2009 22:36 |
| Caja España niega que el Banco de España le obligara a reformular sus cuentas | azkunaveteya | Burbuja Inmobiliaria | 8 | 11-jun-2009 11:36 |
| Aministía fiscal en Reino Unido para cubrir el agujero de las cuentas públicas | Tupper | Burbuja Inmobiliaria | 4 | 05-jun-2009 16:23 |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 09:05.