para que los mas brillantes de este foro definan lo que entienden por ambos terminos, la nemesis del sanedrin satanico bancario y corporacionista que nos domina, porque queremos, a cambio de aire acondicioando y futbol y formula uno incluidas, con su parte de elementos de"supervivencia" a los que nos quieren acostumbrar.

saludos y gracias a los que opinen.