Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Quien gana y quien pierde?
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  #1  
Antiguo 24-oct-2006, 21:10
Marai Marai está desconectado
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¿Quien gana y quien pierde si bajan los precios de la vivienda?
¿Quién gana y quien pierde si los precios siguen subiendo?
¿............................. ..... si los precios se estabilizan?

Si los precios se mantienen o siguen subiendo ganan los gobiernos municipales autonómicos y central, ganan las constructoras, ganan los bancos, los especuladores... y todo el peso de la subida de tipos recae sobre las familias. No se evitaría una necesaria corrección en la construcción.

Si los precios de la vivienda bajasen las pérdidas se repartirían entre bancos, constructoras gobiernos, especuladores...y algunos pepitos demasiado endeudados. Habría más pérdidas de empleo pero ganaría el medio ambiente. El peso de las subidas de tipos recaería sobre los que se han endeudado en los últimos años pero el espectro de la inflación se relajaría y los tipos no tendrían que subir tanto.

Es una reflexión rápida y poco elaborada. Pero si resulta acertada, ¿porqué algunos pepitos se empeñan en que no ha de bajar el precio de la vivienda?


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  #2  
Antiguo 24-oct-2006, 21:23
( | )_euirbor===>( O ) ( | )_euirbor===>( O ) está desconectado
Burbujista abducido
 
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No soy experto en pepitos, tampoco en economía pero entiendo un rato de personas. A la gente no le gusta equivocarse, tampoco le gusta que le corrijan y que bajaran los precios serían las 2 cosas juntas. Normalmente también hay un factor envidia, cerca de un pepito hay siempre un burbujista convencido dando pol culo, y darle la razón a esa mosca cojonera con argumentos que le hacen callar en reuniones sociales le jode un rato también. Por todo ello les gustaría más que cayera una bomba de 5000 megatones y se fuera todo a cascala que la vivienda bajase. El humano es un animal extraño y dentro de este grupo, el pepito es inclasificable.


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  #3  
Antiguo 24-oct-2006, 21:27
Bolita Bolita está desconectado
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Tema muy interesante maray... yo tengo una teoria.

Al principio creia que los pepitos se alegraban del subidon porque creian que eso les enriquecia y les permitia acceder a una casa mejor... ya sabes ingenuamente piensan, -mi zulito me costo 10 kilos pero el vecino ya lo ha vendido por 20, como quiero irme al adosado de 30, pues genial porque solo pedire 10 kilos de hipoteca, bla bla...-

Entonces llegas tu y le comentas que existe una cosa, que se da en mates de 4º EGB y que es básica y fundamental: se llama PROPORCIÓN. Una fórmula mágica que provoca que si tu zulo de 10 ha subido a 20, el adosado ese que querias pues vale 60, y que los supuestos 10 kilos de diferencia, se han convertido en 40. Y QUE si lo que quiere es COMPRAR una casa mas cara pues que mejor que bajen.

Despues de hacer muchas cuentas, de utilizar primero una servilleta, luego una calculadora, despues una pizarra vileda y finalmente un power point... va y lo ENTIENDE

Pero hete aqui que llega la sorpresa, pues el pepito de turno en el fondo se sigue alegrando cuando suben los precios, o cuando se entera que si el vecino lo ha vendido por nosecuantasmil... Y TU TE PREGUNTAS, pero porque este mamon se alegra de que SUBAN, si yo ya le he explicado que si sube lo tendra mas dificil para cambiarse de casa....

La conclusion solo es una, SE ALEGRA, NO PORQUE CREA QUE LE BENEFICIA (YA ENTIENDE QUE NO) SINO PORQUE LES PERJUDICA A TODOS LOS DEMAS.

En el fondo lo que produce satisfaccion no es que mejore su situación en terminos absolutos, sino que supuestamente mejora en terminos relativos, es decir, en comparacion con los demas.... De ahi esa media sonrisa, esa sorna, esa condescendencia con los amigos que no tenemos casa, y que cada dia que pasaba (años atras) lo teniamos mas dificil.

No se trata de que ELLOS son mas RICOS, se trata de que piensan que los DEMAS son mas POBRES.

Se que es duro pero es asi.

El ser humano es miserable. Afortunadamente no todos.

Editado: Gramatica y Erratas

Última edición por Bolita; 24-oct-2006 a las 21:46


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  #4  
Antiguo 24-oct-2006, 21:33
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por Bolita
Tema muy interesante maray... o tengo una teoria.

Al principio creia que los pepitos se alegraban del subidon porque creian que eso les enriquecia y les permitia acceder a una casa mejor... ya sabes ingenuamente, -mi zulito me costo 10 kilos pero el vecino y lo ha vendido por 20, como quiero irme al adosado de 30, pues genial porque solo pedire 10 kilos de hipoteca, bla bla...-

Entonces llegas tu y le comentas que existe una cosa, que se da en mates de 4º EGB y que es básica y fundamental: se llama PROPORCIÓN. Una fórmula mágica que provoca que si tu zulo de 10 ha subido a 20, el adosado ese que querias pues vale 60, y que los supuestos 10 kilos de diferencia, se han convertido en 40. Y QUE si lo que quiere es COMPRAR una casa mas cara pues que mejor que bajen.

Despues de hacer muchas cuentas, de utilizar primero una servilleta, luego una calculadora, despues una pizarra vileda y finalmente un power point... va y lo ENTIENDE

Pero hete aqui que llega la sorpresa, pues el pepito de turno en el fondo se sigue alegrando cuando suben los precios, o cuando se entera que si el vecino lo ha vendido por nosecuantasmil... Y TU TE PREGUNTAS, pero porque este mamon se alegra de que SUBAN, si yo ya le he explicado que si sube lo tendra mas dificil para cambiarse de vida....

La conclusion solo es una, SE ALEGRA, NO PORQUE CREA QUE LE BENEFICIA (YA ENTIENDE QUE NO) SINO PORQUE LES PERJUDICA A TODOS LOS DEMAS.

En el fondo lo que produce satisfaccion no es que mejore su situación en terminos absolutos, sino que supuestamente mejora en terminos relativos, es decir, en comparacion con los demas.... De ahi esa media sonrisa, esa sorna, esa condescendencia con los amigos que no tenemos casa, y que cada dia que pasaba (años atras) lo teniamos mas dificil.

No se trata de que son mas ricos, se trata de que piensan que los demas son mas pobres.

Se que es duro pero es asi.

El ser humano es miserable. Afortunadamente no todos.

Estoy de acuerdo en que ese análisis retrata a muchos pepitos. Conozco a algún ejemplar al que la descripción le va como anillo al dedo. Me parece una buena explicación.


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  #5  
Antiguo 24-oct-2006, 21:48
BurBorja BurBorja está desconectado
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La envidia es el deporte nacional


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  #6  
Antiguo 24-oct-2006, 22:12
Eddy Eddy está desconectado
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La subida del precio de la vivienda beneficia al propietario, si se produce un aumento respecto al precio de los alquileres. Es decir, si mi casa vale 10 veces el alquiler anual, y sube a 50, estoy claramente mejor que antes, si decidiera vender e irme de alquiler. Supongamos que la vivienda sigue subiendo según la predicción de los pepitos

Año 2005
Precio: 400.000 €
Alquiler anual: 12.000 €
Ratio 33.33

Año 2015

Precio: 1.040.000 € (subida del 10% anual desde 2005)
Alquiler 15.360 € (subida del 2,5% anual desde 2005)
Ratio: 67,7

Obviamente el pepito ha mejorado, puede vender la vivienda, pagar un alquiler de por vida, y todavía le quedaría dinero.

La cuestión es en qué medida los precios de la vivienda pueden seguir separándose de los alquileres. Igual que sucedió durante el estallido de la burbuja tecnológica, (los dividendos no importan=la relación precio/alquiler no importa) al final siempre se vuelve a una relación equilibrada:

"So what's the value of a home? Try 10 times annual rent. That's the value as a business which has to make a profit. (Ten times zero is zero.) Disagree? Well, enjoy your stay on the Plateau of Denial, but watch the edge. It may be closer than you think." Link

Si estimamos una ratio de 20 veces alquiler, vemos que un piso en un PAU del norte de Madrid (de las zonas más caras no céntricas), vendría a valer no más de 240.000 €, es decir algo menos de la mitad de lo que ahora se pide por el.

O dicho de otra forma, la mitad del precio se justifica simplemente por la expectativa de futuras subidas.


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  #7  
Antiguo 24-oct-2006, 22:36
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Estoy de acuerdo con Bolita en que lo que cuenta, se pueda dar en algunos casos. En los más yo creo que lo que jodiese sería otra cosa...

Hay que ponerse en la piel de un pepito, ser un pepito, y ponerse en el caso de estar cipotecado por valor de, pongamos, 45.000.000 millones de pesetas (que viendolo así, se ajusta más a la realidad ).
Me imagino que soy yo el pepito, y "de repente", 4 o 5 años después de comprar, me viene alguien a vivir a la puerta de al lado y me dice que le ha costado un 10 % menos (para no ser catastrofistas), de lo que me costó a mí, ¿qué cara creeis que se me quedaría? Pues la de un estafado.

Y es que me creo que las denuncias ante estafas siempre sean muy inferiores a los casos que se dan. Lo malo es que en este caso, no lo van a poder ocultar...

Última edición por BUMBUM; 24-oct-2006 a las 22:38


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  #8  
Antiguo 24-oct-2006, 22:40
redbullsevilla2005 redbullsevilla2005 está desconectado
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Al principio creia que los pepitos se alegraban del subidon porque creian que eso les enriquecia y les permitia acceder a una casa mejor... ya sabes ingenuamente piensan, -mi zulito me costo 10 kilos pero el vecino ya lo ha vendido por 20, como quiero irme al adosado de 30, pues genial porque solo pedire 10 kilos de hipoteca, bla bla...-

Entonces llegas tu y le comentas que existe una cosa, que se da en mates de 4º EGB y que es básica y fundamental: se llama PROPORCIÓN. Una fórmula mágica que provoca que si tu zulo de 10 ha subido a 20, el adosado ese que querias pues vale 60, y que los supuestos 10 kilos de diferencia, se han convertido en 40. Y QUE si lo que quiere es COMPRAR una casa mas cara pues que mejor que bajen.

Despues de hacer muchas cuentas, de utilizar primero una servilleta, luego una calculadora, despues una pizarra vileda y finalmente un power point... va y lo ENTIENDE

Pero hete aqui que llega la sorpresa, pues el pepito de turno en el fondo se sigue alegrando cuando suben los precios, o cuando se entera que si el vecino lo ha vendido por nosecuantasmil... Y TU TE PREGUNTAS, pero porque este mamon se alegra de que SUBAN, si yo ya le he explicado que si sube lo tendra mas dificil para cambiarse de casa....

La conclusion solo es una, SE ALEGRA, NO PORQUE CREA QUE LE BENEFICIA (YA ENTIENDE QUE NO) SINO PORQUE LES PERJUDICA A TODOS LOS DEMAS.

En el fondo lo que produce satisfaccion no es que mejore su situación en terminos absolutos, sino que supuestamente mejora en terminos relativos, es decir, en comparacion con los demas.... De ahi esa media sonrisa, esa sorna, esa condescendencia con los amigos que no tenemos casa, y que cada dia que pasaba (años atras) lo teniamos mas dificil.

No se trata de que ELLOS son mas RICOS, se trata de que piensan que los DEMAS son mas POBRES.

Se que es duro pero es asi.

El ser humano es miserable. Afortunadamente no todos.

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plas, plas ,plas, cuanta verdad, en tan pocas palabras


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  #9  
Antiguo 24-oct-2006, 23:57
2d2defrente 2d2defrente está desconectado
Madmaxista
 
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La conclusion solo es una, SE ALEGRA, NO PORQUE CREA QUE LE BENEFICIA (YA ENTIENDE QUE NO) SINO PORQUE LES PERJUDICA A TODOS LOS DEMAS.

En parte estoy de acuerdo, pero me inclino más por algo tan español como..."creerse más listo que nadie", Los pisos suben en proporcion? no importa..pq soy más listo que nadie, venderé caro y compraré barato. Aunque tb puede verse desde otro punto de vista: Los pisos suben? soy más listo que nadie pq yo ya he comprado y fulanito tendrá que pagar más.


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  #10  
Antiguo 25-oct-2006, 09:21
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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La conclusion solo es una, SE ALEGRA, NO PORQUE CREA QUE LE BENEFICIA (YA ENTIENDE QUE NO) SINO PORQUE LES PERJUDICA A TODOS LOS DEMAS.

Totalmente de acuerdo.
Es la misma explicación por la que cualquiera se alegra de que el más remoto equipo armenio le gane a tu equipo rival.

Ganar tú no ganas nada, pero lo que te alegras de que el otro esté jodido ...
Pues eso ...

Mi opinión es que el que bajen los pisos va a beneficiar a todos (con una sóla excepción).
Por una razón muy sencilla, es la única manera de que el mercado siga funcionando:
Si no, ni se van a vender pisos, ni se van a conceder hipotecas, ni se van a hacer tasaciones, ni se va a construir más, ni se van a vender más calderas, ni más tarimas, ni ...

O se ajusta el mercado o se produce un parón brutal. Así que mejor que bajen.
La única excepción está clara: Los que compraron en los últimos 2-3 años sobre todo.

Saludos


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