Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Quien gana y quien pierde?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 25-oct-2006, 13:39
Bolita Bolita está desconectado
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 02-octubre-2006
Mensajes: 411
Gracias: 8
56 Agradecimientos de 16 mensajes
Muchas gracias redbull, pero no tengo mucho merito, solo me limito a contar lo que veo cuando miro a mi alrededor.


Responder Citando
  #12  
Antiguo 25-oct-2006, 20:53
BANQUERO BANQUERO está desconectado
Astrocotoc
 
Fecha de Ingreso: 09-marzo-2006
Mensajes: 103
Gracias: 1
17 Agradecimientos de 6 mensajes
No es que quiera defender a los pepitos, pero creo que os estais dejando un analisis importante al margen.

Aun estando de acuerdo en lo que comentais sobre la envidia y el enriquecimiento relativo (si tu tienes menos y yo estoy igual= yo tengo más).
El analisis que os estais dejando es básico: "la situación patrimonial personal"

Me explico: si yo tengo un piso que he adquirido mediante una hipoteca, supongamos que del 100%, de 45 millones, tengo una hipoteca de 45 millones y un piso que vale mas o menos lo mismo. Por mucho que los pepitos sean cortos para algunas cosas (paradoja del propietario y tal...) lo que está claro es que este pepito en concreto preferira deber 45 sobre un activo que vale 65 que sobre uno que vale 45, aunque no quiera cambiar de casa, aunque no quiera vender y alquilar... sabe que por las noches puede dormir tranquilo porque si las cosas se tuercen podrá deshacer la inversión con la tranquilidad de tener 20 millones de colchón (es tranquilidad lo que le dá la subida. tranquilidad que le hace falta por que sabe que se ha metido en la hipoteca al límite de su capacidad).

Hacia tiempo que no escribía. ¿sabeis que trabajo en un banco importante?
La cosa está bastante mal en hipotecas nuevas aunque se siguen haciendo muchisimas. Sobretodo se ha notado el cambio de discurso en los clientes, cuando el año pasado recomendaba vender los pisos de inversión a mis clientes pisapiseros me defendían sus posiciones con argumentos más o menos pueriles pero lo defendian convencidos, hoy por hoy cuando recomiendo vender me piden un rato de charla en el despacho a ver como está el temita y escuchan con atención.

La crisis está al caer pero creo que os estais precipitando un poco, tened en cuenta que todavia hay mucho pepito en los mundos de yupi, a los que no han revisado la cuota hipotecria, en dic´05 el euribor estaba al 2,2 así que hasta mayo no se terminan de trasladar el euribor al nivel del 3,3 a los prestamos (1º) a el consumo (2º) y a la economía (3º). en Mi modesta opinión si que es verdad que el turning point se está dando en este último trimestre del año, pero las consecuencias no se veran de forma clara hasta la primavera de 2007 y la crisis hasta final de 2007 o primer trimestre de 2008. una vez en crisis los precios seguir´´an bajando, ahora si de forma más pronuciada.

Saludos a todos.

Y sobre todo mucha paciencia, es dificil en temas como este, con tanta inercia pero es lo que hay.


Responder Citando
  #13  
Antiguo 25-oct-2006, 22:28
Marai Marai está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2006
Mensajes: 8.088
Gracias: 847
6.902 Agradecimientos de 2.005 mensajes
Iniciado por BANQUERO

La crisis está al caer pero creo que os estais precipitando un poco, tened en cuenta que todavia hay mucho pepito en los mundos de yupi, a los que no han revisado la cuota hipotecria, en dic´05 el euribor estaba al 2,2 así que hasta mayo no se terminan de trasladar el euribor al nivel del 3,3 a los prestamos (1º) a el consumo (2º) y a la economía (3º). en Mi modesta opinión si que es verdad que el turning point se está dando en este último trimestre del año, pero las consecuencias no se veran de forma clara hasta la primavera de 2007 y la crisis hasta final de 2007 o primer trimestre de 2008. una vez en crisis los precios seguir´´an bajando, ahora si de forma más pronuciada.

Saludos a todos.

Y sobre todo mucha paciencia, es dificil en temas como este, con tanta inercia pero es lo que hay.

Estoy plenamente de acuerdo contigo y se que muchos otros foreros también. Supongo que la mala influencia de tochovista hace creer que este foro es un nido de ultraburbujistas que piensan que esto va a ser como el pinchazo de la burbuja tecnológica.
Hasta ahora sólo se ha producido un punto de inflexión en el número de transacciones inmobiliarias. A medida que suba el euribor se irá notando más. Algunos estudios indican que la burbuja inmobiliaria española es la más sensible (de Europa) a los cambios en los tipos de interés y, por tanto, la más vulnerable a las subidas del euribor. Por tanto, la tendencia esperable en el horizonte cercano es a una mayor reducción en el número de transacciones inmobiliarias. En el 3T2006 se ha juntado el bajón típicamente estacional con una bajada más sutíl que corresponde al "punto de inflexión" de las transacciones. El 4T continuará la tendencia, pero cuando realmente se verá como está aflojando el mercado será en el 1T2007, cuando los bancos ponen a 0 el contador de hipotecas y se aprestan a escuchar a todos los clientes que les llegan. Si en ese trimestre se observa una reducción significativa (10-20%) respecto al mismo trimestre del año anterior podremos certificar la primera fase de desinflado de la burbuja. Como pronto, en Marzo de 2007 cuando veamos los datos de Enero. Además, los constructores ya no podrán achacar la flojedad de las ventas a factores estacionales. Entonces, si se ha consolidado esa bajada de la demanda, empezará la siguiente fase con ligeras caídas de precios y con una gran bajada en el número de licencias de obra. Para dentro de un año podremos ver quizás las primeras y ligeras bajadas de precios en el conjunto del estado.

Ese es el escenario más probable para mí.

Última edición por Marai; 25-oct-2006 a las 22:30


Responder Citando
  #14  
Antiguo 25-oct-2006, 22:44
Deadzoner Deadzoner está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 4.790
Gracias: 73
438 Agradecimientos de 109 mensajes
Iniciado por Marai
Estoy plenamente de acuerdo contigo y se que muchos otros foreros también. Supongo que la mala influencia de tochovista hace creer que este foro es un nido de ultraburbujistas que piensan que esto va a ser como el pinchazo de la burbuja tecnológica.
Hasta ahora sólo se ha producido un punto de inflexión en el número de transacciones inmobiliarias. A medida que suba el euribor se irá notando más. Algunos estudios indican que la burbuja inmobiliaria española es la más sensible (de Europa) a los cambios en los tipos de interés y, por tanto, la más vulnerable a las subidas del euribor. Por tanto, la tendencia esperable en el horizonte cercano es a una mayor reducción en el número de transacciones inmobiliarias. En el 3T2006 se ha juntado el bajón típicamente estacional con una bajada más sutíl que corresponde al "punto de inflexión" de las transacciones. El 4T continuará la tendencia, pero cuando realmente se verá como está aflojando el mercado será en el 1T2007, cuando los bancos ponen a 0 el contador de hipotecas y se aprestan a escuchar a todos los clientes que les llegan. Si en ese trimestre se observa una reducción significativa (10-20%) respecto al mismo trimestre del año anterior podremos certificar la primera fase de desinflado de la burbuja. Como pronto, en Marzo de 2007 cuando veamos los datos de Enero. Además, los constructores ya no podrán achacar la flojedad de las ventas a factores estacionales. Entonces, si se ha consolidado esa bajada de la demanda, empezará la siguiente fase con ligeras caídas de precios y con una gran bajada en el número de licencias de obra. Para dentro de un año podremos ver quizás las primeras y ligeras bajadas de precios en el conjunto del estado.

Ese es el escenario más probable para mí.

Egoistamente, mejor que piensen que no va a bajar, y todo el mundo compre, y se construyan 1000000. Así la caida será mas profunda.


Responder Citando
  #15  
Antiguo 25-oct-2006, 22:52
hormiguita hormiguita está desconectado
Baneable
 
Fecha de Ingreso: 03-octubre-2006
Ubicación: Spain
Mensajes: 269
Gracias: 7
2 Agradecimientos de 2 mensajes
Me has dejado alucinado con tu análisis Bolita. Nunca entendí por que había gente se alegraba de ver como su piso cada vez era más caro (ejemplo: mi suegra) ahora ya lo se. De todas formas conozco a muy pocas personas cercanas que realmente se alegren de esto que está pasando. Todo el mundo está muy preocupado.


Responder Citando
  #16  
Antiguo 25-oct-2006, 23:03
globo globo está desconectado
Tapayogurista
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2006
Mensajes: 114
Gracias: 1
129 Agradecimientos de 15 mensajes
Iniciado por BANQUERO
La cosa está bastante mal en hipotecas nuevas aunque se siguen haciendo muchisimas. Sobretodo se ha notado el cambio de discurso en los clientes,
Saludos a todos.
Y sobre todo mucha paciencia, es dificil en temas como este, con tanta inercia pero es lo que hay.

Ya que tenemos el privilegio de esta información, cuando dices que está baastante mal pero se hacen muchísimas ¿ que porcentage con respecto al año anterior, ha bajado?
¿ sois más cautos, sabiendo que dificilmente se va a revalorizar el bien para cubrir cualquier eventualidad?
¿como están reaccionando tus clientes con intereses en el sector
(inmobilarias, constructores, promotores;etc)?
¿Hay señales de alarma o es una simple corrección?
Gracias


Responder Citando
  #17  
Antiguo 25-oct-2006, 23:11
Caracol Caracol está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 16-octubre-2006
Mensajes: 741
Gracias: 278
1.267 Agradecimientos de 321 mensajes
Sí, un gran análisis que hace que algunos comentarios de pepitos de mi entorno puedan ser interpretados como hostiles

Menos mal que no todos piensan así... jejeje.


Responder Citando
  #18  
Antiguo 26-oct-2006, 10:14
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2006
Mensajes: 2.432
Gracias: 1.548
1.284 Agradecimientos de 541 mensajes
Iniciado por Marai
Estoy plenamente de acuerdo contigo y se que muchos otros foreros también. Supongo que la mala influencia de tochovista hace creer que este foro es un nido de ultraburbujistas que piensan que esto va a ser como el pinchazo de la burbuja tecnológica.
Hasta ahora sólo se ha producido un punto de inflexión en el número de transacciones inmobiliarias. A medida que suba el euribor se irá notando más. Algunos estudios indican que la burbuja inmobiliaria española es la más sensible (de Europa) a los cambios en los tipos de interés y, por tanto, la más vulnerable a las subidas del euribor. Por tanto, la tendencia esperable en el horizonte cercano es a una mayor reducción en el número de transacciones inmobiliarias. En el 3T2006 se ha juntado el bajón típicamente estacional con una bajada más sutíl que corresponde al "punto de inflexión" de las transacciones. El 4T continuará la tendencia, pero cuando realmente se verá como está aflojando el mercado será en el 1T2007, cuando los bancos ponen a 0 el contador de hipotecas y se aprestan a escuchar a todos los clientes que les llegan. Si en ese trimestre se observa una reducción significativa (10-20%) respecto al mismo trimestre del año anterior podremos certificar la primera fase de desinflado de la burbuja. Como pronto, en Marzo de 2007 cuando veamos los datos de Enero. Además, los constructores ya no podrán achacar la flojedad de las ventas a factores estacionales. Entonces, si se ha consolidado esa bajada de la demanda, empezará la siguiente fase con ligeras caídas de precios y con una gran bajada en el número de licencias de obra. Para dentro de un año podremos ver quizás las primeras y ligeras bajadas de precios en el conjunto del estado.

Ese es el escenario más probable para mí.

Parece un escenario muy razonable, pero puede que se aceleren las cosas.
Hace unos pocos días colgaron en el foro una entrevista con un responsable del Grupo Pinar en el que decía que "los clientes habían dejado de acudir a pedir información" (Grupo Pinar, no tochovista decía esto).
Imaginemos que nuestro frutero dice: "Los clientes han dejado de acudir a comprar fruta".

El inmobiliario sería el primer mercado que se mantuviese del aire, sin clientes.
Para mi hay dos factores claves en el mercado actual:

1) No hay demanda solvente para estos niveles de precios, y esto no va a mejorar precisamente con la evolución de tipos y la desaparición de la demanda especulativa (No digamos si repunta el paro, que lo hará).

2) Se va a producir una sobreoferta enorme.
En 2.005 en la puta cresta de la ola especulativa se vendieron 900.000 viviendas, de las cuales sólo 300.000 eran de obra nueva.
¿Como se van a vender ahora más del doble?

El mercado deberá reflejar esta nueva realidad.
Las subidas anuales del 17% las marcaba la realidad del mercado, ¿no?.
Pues ahora es lo mismo, pero para abajo.
O eso o que se produzca un parón brutal en todo el sector:
Si no hay clientes no hay nada de lo demás: ni tasaciones, ni hipotecas, ni construcción, ni calderas de gas, ni tarimas, ni picaportes ...
Si no hay clientes el mercado desaparece.
Y supongo que siempre es mejor resignarse a pasar de ganar el 80% para ganar el 20% si la alternativa es ganar 0.

Saludos


Responder Citando
  #19  
Antiguo 26-oct-2006, 21:10
BANQUERO BANQUERO está desconectado
Astrocotoc
 
Fecha de Ingreso: 09-marzo-2006
Mensajes: 103
Gracias: 1
17 Agradecimientos de 6 mensajes
"""undefinedYa que tenemos el privilegio de esta información, cuando dices que está baastante mal pero se hacen muchísimas ¿ que porcentage con respecto al año anterior, ha bajado?
¿ sois más cautos, sabiendo que dificilmente se va a revalorizar el bien para cubrir cualquier eventualidad?
¿como están reaccionando tus clientes con intereses en el sector
(inmobilarias, constructores, promotores;etc)?
¿Hay señales de alarma o es una simple corrección?
Graciasundefined"""

De forma general en andalucia se hace el mismo volumen pero aproximadamente un 10-15% de hipoteca, de todas las que se hacen muchisimas son refinanciaciones (otro 10%), en Madrid y Barcelona se están haciendo como un 50% menos que el año pasado. No somos más cautos, más bien al contrario, estamos que lo regalamos, si bien en otras entidades si ha cambiado el discurso y son mas conservadores. Están haciendo mucho incapie en los prestamos personales (en todas las entidades por lo que me comentan otros bancos). Los clientes del sector estan bajandose del burro poco a poco, hasta antes del verano venian a la oficina como si fueran los reyes del pais, ahora se les han bajado los humos y sobre todo: DESDE JULIO NO HE VUELTO A ESCUCHAR LA FRASE PREDILESTA DEL SECTOR: ¡¡ME LOS QUITAN DE LAS MANOS!!!
Saludos.

Última edición por BANQUERO; 26-oct-2006 a las 21:11 Razón: corregir


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Pero...Quién gana ésto? barullo Burbuja Inmobiliaria 25 05-ago-2009 19:43
¿Quién pierde su trabajo si la empresa va mal? El jefe, no El_Presi Burbuja Inmobiliaria 0 18-jun-2009 21:23
Quien pierde cuando quiebra un banco andres85 Burbuja Inmobiliaria 0 04-abr-2008 10:59
Quien gana con la subida del euribor?? Super Pang Burbuja Inmobiliaria 9 18-jul-2007 17:40
En Japón siempre ha existido el mito de que quien invierte en suelo nunca pierde d... Calculín Burbuja Inmobiliaria 8 03-may-2007 15:10


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 20:11.