Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Qué es para vosotros una vivienda digna?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 24-oct-2006, 13:15
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Ubicación: Madrid
Mensajes: 321
Gracias: 125
41 Agradecimientos de 15 mensajes
Iniciado por >> 47 <<
Pues bien, para definir el concepto de vivienda digna supongo que podría ser adaptable al concepto anterior añadiendo el matiz de lo que distingue digno de indigno, cuya vara de medir puede ser muy distinta sabiendo que en este país hay un alta densidad de frikis nada despreciable y cuya percepción de la dignidad y lo humillante puede ser muy dispar. Desde luego habrá multiples intentos de definición según desde la perspectiva de quienes viene formulados. Para el ministerio, vivienda digna será una cosa, para el que da cédulas de habitabilidad a los zulitos a cambio de propinitas bajo mano será otra, para el banquero y constructor codicioso será otra, y para el que tiene que vivir dentro, según su origen y condición pueden ser varias.

La verdad es que estas cosas son muy complicadas, pues entran ya en el terreno de la filosofía, en donde no hay nada absolutamente claro ni definitivo.

"Digno" significa: "aquello que tiene la condición de tal". Por ejemplo, un hombre "indigno" sería aquel que no se comportara como un ser humano, y condiciones "indignas" aquellas que fuesen inhumanas.

Personalmente, pienso que con "vivienda digna" se debe hacer referencia a la vivienda en donde el hombre puede tener una existencia digna. Así que casos como hacinamiento, falta de higiene o de intimidad podrían considerarse como "vivienda indigna", o, como se suele decir, "infravivienda".

Mucho más inhumana es la falta de acceso de vivienda de la que adolece la juventud. También se puede considerar "indigno" un precio mínimo por vivienda que impidiera realizarse como persona (trabajar todo el día, dejar de salir y de tener relaciones sociales, subalimentarse, no poder formar una familia, etc.)

Saludos, >> 47 <<. Todos juntos lo conseguiremos.


Responder Citando
  #22  
Antiguo 24-oct-2006, 14:26
( | )_euirbor===>( O ) ( | )_euirbor===>( O ) está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 10-octubre-2006
Mensajes: 2.901
Gracias: 1.019
2.077 Agradecimientos de 711 mensajes
Para mi una vivienda digna es aquella que te permite vivir tan cómodo que puedas crear una familia (no como los borbones pero de 1 a 2 hijos) sin problemas de pagos por ella, la vivienda no tiene que influir seriamente en los gastos de una familia. 100 m2 por 100.000€, si ya quieres buena zona(centro) págala. En zonas lejanas o marginales 60.000 - 70.000€. Todo lo demás es un robo. El alquiler no debería costar más de 300 euros/més si no tienes una terraza cojonuda o un jardín con barbacoa. Inmobiliarias tendrían que ser del estado para que esto ocurriera y el que quiere vender o comprar o alquiler, a pasar por ellas. Aunque confío en que no tardando mucho esos precios no serán tan imposibles.


Responder Citando
  #23  
Antiguo 24-oct-2006, 22:28
ajax ajax está desconectado
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 02-julio-2006
Ubicación: Valencia
Mensajes: 436
Gracias: 0
55 Agradecimientos de 9 mensajes
Iniciado por Neutron_Mortgages
En cuanto a la superficie se considera que lo "adecuado" son 50 m2 para una persona sola y luego 25 m2 por cada persona más.

En cuanto al precio, no hay ninguna razón para que los precios superen, excepto en casos muy especiales por ubicación o características, los 2.000 euros m2.

Así que un estudio de 45-50 m2 para una persona sola debería costar entre 70.000 -100.000 euros máximo.
Un piso para una familia "normal" de pareja-dos niños, entre 90-100 m2 debería costar 135.000 - 200.000 euros.

Y, ojo, no me parece ninguna entelequia, es lo que valian antes de 2.002 en Madrid capital, por ejemplo, no hay que remontarse a la transición.

Otra forma de verlo: Hace un par de décadas nuestros padres se compraron sus pisos CON UN SUELDO y en un plazo de 12-15 años máximo.

Un cálculo de un 30% de un sueldo medio de 1.500 euros durante 15 años
son 90.000 euros.

Para una pareja de mileuristas sería 120.000 euros máximo.
Lo mires por dónde lo mires sale este entorno de precios ...
Saludos

Correcto el cálculo de los m2 . 50 + 25 por persona ... familia normal, matrimonio con 2 hijos, 90-100 m2 .
Pero difiero en cuanto al precio del m2.
Este debería estar en 600-1000 euros/m2 .
Te remito a este mensaje mío anterior http://www.burbuja.info/inmobiliaria...738#post170738
Fíjate bien el cálculo número 2 .

El precio oscilaría para una vivienda de unos 90 m2, en un barrio normal, en altura, ( no hablamos de los barrios "opulentos" del centro ) de una ciudad como Valencia entre 60.000 y 100.000 euros, 120.000 como máximo, y no destinando más del 20 % del sueldo a una hipóteca a 15 años a interés fijo o no necesitando más de 2 a 4 años de salarios íntegros para pagarla al contado .
Es lo justo .
Y además los precios de construcción, materiales, y suelo, cuadran .

Y mira de paso el otro cálculo del seguro Mapfre ... más abajo, en el mismo post, otro forero escribió sobre este cálculo ... "muy listos los de Mapfre valorando la vivienda en el precio real de reconstrucción y no el del mercado, de lo contrario, cuando la burbuja estalle y los pepitos no puedan pagar la hipóteca o vean como se deprecia su vivienda, a quemarla ... y cobrar del seguro " .
Saludos .


Responder Citando
  #24  
Antiguo 24-oct-2006, 23:19
UNTROLL UNTROLL está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 01-julio-2006
Mensajes: 2.357
Gracias: 0
26 Agradecimientos de 25 mensajes
En Madrid capital , que variara entre 1500€-2500€ m&sup2;

Logicamente 2500€ la zona más cara.


Responder Citando
  #25  
Antiguo 25-oct-2006, 04:47
BoinaJet BoinaJet está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 06-junio-2006
Ubicación: Madrid
Mensajes: 647
Gracias: 1.404
1.094 Agradecimientos de 282 mensajes
Pues a mí lo que me fastidia es ver cómo otro de los efectos de la gilipollez de precios que estamos viviendo ahora ha hecho a la gente acostumbrarse a pensar que los ridículos tamaños de los pisos actuales han de ser normales y "dignos". Joder, yo voy a la casa de mis padres, que compraron con un sueldo en 10-12 años y que tiene 170 m2, y eso sí que me parece digno. Ahora voy y me parece grande, de pequeño no tanto porque éramos seis hermanos, y los ocho que vivíamos en casa llevamos una cida mucho más digna que la que pueden llevar ahora muchas familias con dos niños metidos en 60 metros.

A mí me parece que pagar 300.000 eurazos por un piso de 60 m2 en un edificio de ocho plantas con cinco viviendas por planta (es un decir), es una gilipollez, una locura, una tomadura de pelo y una indignidad de tomo y lomo. Allá el que quiera pagarla, yo no creo que sea lo mejor.

También me parece una indignidad el pagar 800 pavos al mes por mi pisito de alquiler de 50 m2 en un piso 13 de la capital, y encima me tengo que alegrar de que incluye el garaje, porque en esta zona se han puesto las plazas de aparcamiento al ridículo precio de 150 € mensuales. No lo considero digno PARA NADA, podía hacer cosas mucho más interesantes con esa pasta que tener un sitio donde descansar, dormir y poner un pino a gusto. Y máxime cuando sabes que en cualquier ciudad europea de tamaño majo te puede costar el alquiler de un piso la mitad y con un sueldo superior.

Pero respondiendo a la pregunta del hilo, también soy de los que piensa que la dignidad no se mide en metros cuadrados. Creo que una vivienda digna sería a que te deje llevar una vida digna, o sea, sin apreturas económicas, con libertad y capacidad financiera para tener hijos o tocar un piano si te da la gana.

Aún así, coincido en que 50 m2 es un mínimo que podría valer para una persona, 70 ó más para dos, y más de 90 si quieres tener niños. En mi casita de 50 m2 estoy muy bien solo, cuando viene mi novia estamos bien, pero para vivir no lo estaríamos, me falta aire y espacio para vivir dos en 50 m2 con un salón, dormitorio, baño y cocina. Asi que si un día nos vamos a vivir juntos buscaremos algo más grande, y si hace falta que sea fuera de España pues que lo sea. Desde luego fuera de Madrid ya lo estoy intentando, porque esta ciudad me recuerda cada vez más a Matrix: millones de humanos en sus celditas, currando de sol a sol y encima la mitad de ese curro para pagar la hipoteca... amos no jodas hombre.

Elijamos la pastilla roja y esperemos que venga la dignidad de la vivienda, aunque tenga que venir a base del estacazo que nos vamos a meter por esta supuesta "riqueza del pueblo", vaya trola joder...


Responder Citando
  #26  
Antiguo 25-oct-2006, 09:07
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2006
Mensajes: 2.432
Gracias: 1.548
1.284 Agradecimientos de 541 mensajes
Iniciado por ajax
Pero difiero en cuanto al precio del m2.
Este debería estar en 600-1000 euros/m2 .

Estamos de acuerdo, yo dije:

Iniciado por neutron_mortgages
En cuanto al precio, no hay ninguna razón para que los precios superen, excepto en casos muy especiales por ubicación o características, los 2.000 euros m2.

Como yo contaba mi experiencia en Madrid me refería a que los precios más caros no deberían superar esos 2.000. (Excepto si estamos hablando de la casa de Carlos Sainz o Miguel Bosé en Somosaguas, claro).

La media nacional saldría lo que tu dices, pero es que en Madrid estamos acostumbrados a pagar todo mucho más caro ...
Saludos


Responder Citando
  #27  
Antiguo 25-oct-2006, 09:08
Albertini Albertini está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-agosto-2006
Mensajes: 7.839
Gracias: 4.180
1.799 Agradecimientos de 823 mensajes
Iniciado por Pasapisero
Para mi una vivienda digna es un lugar bajo techo con un minimo de 30m2 por persona, algo menos en las familas con hijos. Que no te atraquen en el portal y que puedas dejar aparcado el coche sin que te lo roben o pichen las ruedas. Que los vecinos no tiren la basura por las ventanas. Que no se escuchen las conversaciones de casa del vecino a traves de las paredes.

El precio del suelo influye mucho en el precio, pero lo que mas influye son los beneficios del constructor. Los materiales y mano de obra son algo secundario.

Yo creo que dependiendo del lugar el precio deberia rondar entre 900 y 2000 euros metro cuadrado. Tambien menos y tambien mas.

Tu no podrias vivir en mi barrio, a mi ya me han sacado la navaja dos veces en el portal...

Yo con un piso pequeño que pueda pagar me conformo, 25-30 millones. O un Chalet en un pueblo a tomar por culo por el mismo precio, tambien pequeño.

Yo conozco mucha gente que hace años compro terrenos y se hizo casa de la ostia, y si le salio rentable. Alguno la ha vendido ahora y le ha salido mas rentable todavia, porque con lo que le han dado se ha comprado dos chalets tres pueblos mas para alla. Asi de triste, esto es España.

El tema de todo esto es de lo de siempre, somos muy pocos los que nos negamos a pagar los precios actuales. Todo el mundo me dice que pasare por el aro, con lo cual mi esperanza de que esto pete es inversamente propocional a la estupidez humana.


Responder Citando
  #28  
Antiguo 25-oct-2006, 09:11
Albertini Albertini está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-agosto-2006
Mensajes: 7.839
Gracias: 4.180
1.799 Agradecimientos de 823 mensajes
Iniciado por fosco
A veces se nos llena la cabeza de ladrillismo sin querer. Yo conozco los minipisos de los nórdicos y me parecen la solución ideal para los 18-25 años. Es el sustituto del cuarto en casa de los viejos, no la solución a la vivienda. Te cuento como funciona, tu tienes un minipisillo en alquiler super barato, tu novio otro, si quereis os juntais, si no pues separaos, es momentaneo, y si te juntas y a los dos dias te enfadas pues te vuelves a separar. Lo que pasa es que en este pais ya se piensa en la vivienda como el paso más importante de toda la vida, sin capacidad de error, pero es por lo jodio que está el tema. Si tu tuvieras la seguridad de que casa no te va a faltar ni se te pasaría por la cabeza que fuera a ser pequeña, ya que estarías segura de que en un par de años si te va bien con el noviete (que estamos hablando de 18-25) os pasaríais al pisito 2-3 dormitorios. Además de que a esas edades el asunto noviete no importa tenerlo tan cerca.
De todas formas para ser sincero con el asunto vivienda en Suecia (es el caso que conozco) os comento que hay un mercado negro de "derecho" a habitar. Cualquier Sueco tiene derecho a un piso en alquiler (ojo con el precio, trabajando de reponedor los fines de semana te lo pagas) lo que pasa es que a lo mejor te toca minipiso en el barrio Stvignson (me lo invento eh?) y a tí te mola más casoplón 3 dormitorios en el barrio Göstirnger (tambien inventado, podría haber buscado nombres en el catalogo de Ikea) pues buscas a alguien de este barrio que se quiera cambiar a cambio de una pasta. Y hablamos de millones de pesetas. En todos lados cuecen habas, aunque las suecas son menos sangrantes.

Un inmigrante tiene derecho a un piso de esos ??


Responder Citando
  #29  
Antiguo 25-oct-2006, 09:16
Nyr Nyr está desconectado
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2006
Ubicación: Madrid
Mensajes: 895
Gracias: 0
9 Agradecimientos de 8 mensajes
Respecto a lo que se considera una vivienda digna, en mi opinion, labrada por mi experiencia, creo que para uno persona sola 45 m2 son mas que de sobra, aunque he de reconocer que me han resultado interesantes algunas de las tipologias que proponian de 30m2 pero aun asi creo que seguramente serian insuficientes al menos para vivar largas etapas de la vida.
Sobre la que deberia ser considerada vivienda digna para familias siempre he considerado que no es solo un tema de tamaño sino tambien de habitaciones y mas o menos considero aplicando el numero de habitantes las siguientes viviendas dignas siempre indicandolo como minimos:
  • 1 Persona - 45 m2, 1 Dormitorio, 1 Salon, Cocina y Baño
  • 2 Personas - 55 m2, 2 Dormitorios, 1 Salon, Cocina y Baño
  • 3 Personas - 65 m2, 2-3 Dormitorios, 1 Salon, Cocina y Baño
  • 4 Personas - 75 m2, 3 Dormitorios, 1 Salon, Cocina y Baño

La regla que aplico es facil partiendo que lo minimo digno para una persona serian 45 m2 por cada persona nueva añado 10 m2 lo cual me parece mas que adecuado y el exigir mas como minimo de vivienda digna me parece exagerado.


Responder Citando
  #30  
Antiguo 25-oct-2006, 09:54
korgo korgo está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 19-septiembre-2006
Ubicación: Madrid
Mensajes: 632
Gracias: 179
47 Agradecimientos de 19 mensajes
Iniciado por ajax
Y mira de paso el otro cálculo del seguro Mapfre ... más abajo, en el mismo post, otro forero escribió sobre este cálculo ... "muy listos los de Mapfre valorando la vivienda en el precio real de reconstrucción y no el del mercado, de lo contrario, cuando la burbuja estalle y los pepitos no puedan pagar la hipóteca o vean como se deprecia su vivienda, a quemarla ... y cobrar del seguro " .
Saludos .

Esque el suelo es indestructible.

Lo que pasa es que Mapfre te asegura lo que esta construido, que vale los famosos 600 euros/m2. EN el seguro no tienen en cuenta lo que vale el suelo sobre el que se asiente el edificio, que en muchos casos es mas del 50% del valor de mercado del inmueble.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Cuál es para vosotros la definición de precio de una vivienda? outzider Burbuja Inmobiliaria 14 14-dic-2009 11:38
El País: 'V de vivienda' convoca para hoy concentraciones por una vivienda digna melonet Burbuja Inmobiliaria 0 06-oct-2007 13:57
Pregunta para el Presi y otros foreros de vivienda digna UNTROLL Cooperativa, alquileres y acciones 5 12-oct-2006 02:23
Antikelifinder, el blog pro vivienda digna para los jóvenes quedapoco Burbuja Inmobiliaria 1 22-jun-2006 02:02
Humor: Por una vivienda digna para TODOS Beborn Burbuja Inmobiliaria 1 16-jun-2006 17:09


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 08:30.