Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Qué es para vosotros una vivienda digna?
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  #11  
Antiguo 24-oct-2006, 10:04
Xin Xin está desconectado
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Una vivienda digna és un lugar donde puedas realizarte como persona en intimidad y con los tuyos.

Así, para alguién que solo la usa para comer, dormir y leer, pués puede pasar con pocos metros.

Si este alguien quiere criar hijos, animales, poder tener una relación sana con familia i amigos, tener un lugar donde distraerse y autoafirmarse, pués necesitará más metros.


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  #12  
Antiguo 24-oct-2006, 10:12
Anita Anita está desconectado
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Iniciado por danii
Pues a mi no me importaria irme una temporada con mi novia a un piso de unos 35m2 utiles aprox. Para mi eso seria digno. 1 dormitorio, baño y cocina independiente, paredes de verdad, ascensor y poco mas.

Por supuesto que me gustaria mas que fuese de 50m2, pero si tengo que quedarme en casa de mis padres esperando el de 50m2 cuando me podria ir a uno de 30m2, por supuesto que me voy!!

Algunos burbujistas estan cayendo en la misma trampa que han caido los pepitos que cegados por las subidas se han metido en algo fuera de sus posibilidades. Estos burbujistas se piensan que ellos solo se meten en 50m2, no menos, y hasta que no puedan pagar un piso asi no se independizaran.
Al final, se quedaran en casa de sus padres hasta los 40, o se meteran en un piso de 50m2 pero pagando mas de lo que deben.


Por lo demas, muy de acuerdo con la opinion de Neutron.
Chao.

Por supuesto depende de cada persona pero te aseguro que yo en 30 metros con mi novio me agobio. Simple y llanamente por que a veces a mi me apetece leer o escribir, a el jugar a la play o ver la tele, o viceversa. O por que igual uno busca silencio en un momento dado y el otro está por ahi dando vueltas.
Yo creo que minimo hay que tener unos 50 metros. Que tengas mas de un cuarto que no sea solo un dormitorio.
Es muy bonita la convivencia cuando te llevas bien y lo que quieras pero creo que necesitamos un espacio vital para nosotros aunque sea en ciertos momentos.
Para mi una vivienda digna es un espacio donde te sientes cómodo, no necesariamente es gigantesco. Que, como decían mas arriba no te enteres de la vida y milagros de todos los vecinos. Que las instalaciones estén bien... que tengas tus servicios en el barrio. A partir de ahi luego está el gusto de cada cual, pero eso ya serían extras...


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  #13  
Antiguo 24-oct-2006, 10:37
Burne von der Quelle Burne von der Quelle está desconectado
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A mi juicio, una vivienda digna sólo puede ser definida en términos antropológicos.

Una vivienda digna sería aquella que posibilita la satisfacción de las necesidades humanas. Es decir, aquella que permite al hombre una existencia digna: que el ser humano pueda realizarse como tal.

El hombre habita en espacios tanto públicos como privados. Hay espacios que deben ser privados para salvaguardar su intimidad; otros pueden ser públicos, por ejemplo los lugares de asociación libre o de participación en la vida cultural. Si éstos lugares públicos no exiten, o bien deben adecuarse las viviendas para ellos o bien la sociedad debe procurar la existencia.

Obsérvese que el presente análisis justifica fenómenos como la ocupación en caso de carencias graves en la satisfacción de necesidades humanas.

Pero ¿cuáles son estas necesidades humanas?


Este es un asunto que nos mantendría en eternas discusiones. Pero, para abreviar, podemos hacer uso del famoso análisis jerárquico de Maslow:

1) Necesidades fisiológicas.
2) Necesidades de seguridad.
3) Necesidades de aceptación social.
4) Necesidades de autoestima.
5) Necesidades de autorrealización.

Los dos primeros tipos de necesidades son más fáciles de identificar (aislamiento térmico, higiene), aunque dependen de cada climatología, entorno ecológico o sociedad (las hay más o menos seguras).

En los restantes casos, estas necesidades parecen más difusas. Nos podemos guiar, sin embargo, de la Declaración Universal de Derechos Humanos promulgada por la ONU en 194
  • Derecho al ejercicio de las libertades y a la no discriminación.
  • Derecho a la elección de la residencia en el territorio del estado.
  • Derecho a no ser objeto de injerencias arbitrarias en la vida privada, la familia, el domicilio o la correspondencia, ni de ataques a la honra o a la reputación.
  • Derecho a formar una familia.
  • Derecho a manifestar la religión o creencia de cada uno, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
  • Derecho a no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas.
  • Derecho a libertad de reunión y de asociación pacíficas.
  • Derecho al trabajo, a la libre elección del trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.
  • Derecho a fundar sindicatos y a sindicarse para la defensa de sus intereses.
  • Derecho al descanso y al disfrute del tiempo libre.
  • Derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios.
  • Derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.
  • Derecho a asistencia y cuidados especiales para la maternidad y la infancia.
  • Derecho a la educación y a la instrucción técnica y profesional.
  • Derecho a tomar parte libremente en la vida cultural de la comunidad, a gozar de las artes y a participar en el progreso científico.

Concluyendo: una vivienda tiene que satisfacer las necesidades fisiológicas (higiene, aislamiento térmico, condiciones de alimentación) en el ámbito de la intimidad, tiene que procurar la seguridad frente a amenazas externas reales, tiene que posibilitar las relaciones íntimas (amistades íntimas, relaciones sexuales) y tiene que suplir las carencias en necesidades humanas (participación cultural, artística o social), a menos que se creen espacios públicos accesibles para ellas.


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  #14  
Antiguo 24-oct-2006, 10:43
fosco fosco está desconectado
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Perfectamente explicado Burne von der Quelle.


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  #15  
Antiguo 24-oct-2006, 11:07
fosco fosco está desconectado
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Iniciado por Anita
Por supuesto depende de cada persona pero te aseguro que yo en 30 metros con mi novio me agobio. Simple y llanamente por que a veces a mi me apetece leer o escribir, a el jugar a la play o ver la tele, o viceversa. O por que igual uno busca silencio en un momento dado y el otro está por ahi dando vueltas.
Yo creo que minimo hay que tener unos 50 metros. Que tengas mas de un cuarto que no sea solo un dormitorio.
Es muy bonita la convivencia cuando te llevas bien y lo que quieras pero creo que necesitamos un espacio vital para nosotros aunque sea en ciertos momentos.
Para mi una vivienda digna es un espacio donde te sientes cómodo, no necesariamente es gigantesco. Que, como decían mas arriba no te enteres de la vida y milagros de todos los vecinos. Que las instalaciones estén bien... que tengas tus servicios en el barrio. A partir de ahi luego está el gusto de cada cual, pero eso ya serían extras...

A veces se nos llena la cabeza de ladrillismo sin querer. Yo conozco los minipisos de los nórdicos y me parecen la solución ideal para los 18-25 años. Es el sustituto del cuarto en casa de los viejos, no la solución a la vivienda. Te cuento como funciona, tu tienes un minipisillo en alquiler super barato, tu novio otro, si quereis os juntais, si no pues separaos, es momentaneo, y si te juntas y a los dos dias te enfadas pues te vuelves a separar. Lo que pasa es que en este pais ya se piensa en la vivienda como el paso más importante de toda la vida, sin capacidad de error, pero es por lo jodio que está el tema. Si tu tuvieras la seguridad de que casa no te va a faltar ni se te pasaría por la cabeza que fuera a ser pequeña, ya que estarías segura de que en un par de años si te va bien con el noviete (que estamos hablando de 18-25) os pasaríais al pisito 2-3 dormitorios. Además de que a esas edades el asunto noviete no importa tenerlo tan cerca.
De todas formas para ser sincero con el asunto vivienda en Suecia (es el caso que conozco) os comento que hay un mercado negro de "derecho" a habitar. Cualquier Sueco tiene derecho a un piso en alquiler (ojo con el precio, trabajando de reponedor los fines de semana te lo pagas) lo que pasa es que a lo mejor te toca minipiso en el barrio Stvignson (me lo invento eh?) y a tí te mola más casoplón 3 dormitorios en el barrio Göstirnger (tambien inventado, podría haber buscado nombres en el catalogo de Ikea) pues buscas a alguien de este barrio que se quiera cambiar a cambio de una pasta. Y hablamos de millones de pesetas. En todos lados cuecen habas, aunque las suecas son menos sangrantes.


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  #16  
Antiguo 24-oct-2006, 11:23
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Reptiliano
 
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La dignidad de una vivienda, según leí en el foro de viviendadigna.org, es inversamente proporcional a las indignidades que tengas que sufrir para pagarla y para intentar vivir en ella.

Un saludo


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  #17  
Antiguo 24-oct-2006, 11:23
poliorcetes poliorcetes está desconectado
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Iniciado por danii
Pues a mi no me importaria irme una temporada con mi novia a un piso de unos 35m2 utiles aprox. Para mi eso seria digno. 1 dormitorio, baño y cocina independiente, paredes de verdad, ascensor y poco mas.

Por supuesto que me gustaria mas que fuese de 50m2, pero si tengo que quedarme en casa de mis padres esperando el de 50m2 cuando me podria ir a uno de 30m2, por supuesto que me voy!!

Algunos burbujistas estan cayendo en la misma trampa que han caido los pepitos que cegados por las subidas se han metido en algo fuera de sus posibilidades. Estos burbujistas se piensan que ellos solo se meten en 50m2, no menos, y hasta que no puedan pagar un piso asi no se independizaran.
Al final, se quedaran en casa de sus padres hasta los 40, o se meteran en un piso de 50m2 pero pagando mas de lo que deben.


Por lo demas, muy de acuerdo con la opinion de Neutron.
Chao.

Por fin un poco de realismo - y supongo experiencia. Yo me independicé, como dije en otro hilo, en una corrala para una pareja (28m^2, cocina, 1 hab, salita y baño). Decente y digno, salvo porque casi no tenia luz solar, pero era eso O NADA, que el único sueldo era el mio. Ahora vivo con mi mujer y mi hija en 58m^2 utiles, 2 hab, salon de 18m^2. Si nos viene otro, esperaremos unos años y buscaremos cómo dar el salto... si podemos, porque muchos vecinos nuestros han vivido así toda su vida (2 y 3 hijos en pisos como el nuestro).

¿Qué significa "poder"? Pues pagar el 14,96% de nuestros sueldos combinados en la hipoteca para el banco. El resto, para vivir y ahorrar un poquito por si me tienen que sacar 3 muelas. Y pensar que el día 30 es un día como los demás.

Eso es mi definición de calidad de vida: que el piso no sea un motivo de stress sino sólo de satisfacción para mí y los míos.

Y ojo: os lo dice alguien que se crió en 150m2 cuatro personas en el centro de Madrid.


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  #18  
Antiguo 24-oct-2006, 11:27
korgo korgo está desconectado
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Iniciado por Neutron_Mortgages
En cuanto a la superficie se considera que lo "adecuado" son 50 m2 para una persona sola y luego 25 m2 por cada persona más.

En cuanto al precio, no hay ninguna razón para que los precios superen, excepto en casos muy especiales por ubicación o características, los 2.000 euros m2.

Así que un estudio de 45-50 m2 para una persona sola debería costar entre 70.000 -100.000 euros máximo.
Un piso para una familia "normal" de pareja-dos niños, entre 90-100 m2 debería costar 135.000 - 200.000 euros.

Y, ojo, no me parece ninguna entelequia, es lo que valian antes de 2.002 en Madrid capital, por ejemplo, no hay que remontarse a la transición.

Otra forma de verlo: Hace un par de décadas nuestros padres se compraron sus pisos CON UN SUELDO y en un plazo de 12-15 años máximo.

Un cálculo de un 30% de un sueldo medio de 1.500 euros durante 15 años
son 90.000 euros.

Para una pareja de mileuristas sería 120.000 euros máximo.
Lo mires por dónde lo mires sale este entorno de precios ...
Saludos

Me encantan tus calculos. Me parecen los mas razonables de todo el post. Yo pensaba que la burbuja empezo en el 98 pero a posteriori he llegado a la conclusion de que hasta el 2001-2002 el crecimiento de precios era perfectamente explicable y asumible. Por eso estoy totalmente de acuerdo con tus calculos en cuanto a tamaño y precio.
Creo que en terminos nominales volveremos en poco tiempo a precios del 2003 y despues poco a poco el valor real se limara por la inflacion hasta retomar el punto que se dejo en el 2001-2002. Es razonable si lo comparas con sueldos y con lo que ocurre en otros paises del mundo.
En cuanto a tamaño yo he vivido con mi pareja en un apartamento de 32 m2 utiles y creo que no es digno. Al principio se aguanta porque hay ilusion, pero con el tiempo las paredes se te echan encima. Los tamaños que das me parecen los razonable para una casa en la que vayas a vivir a largo plazo, es decir, que compres. En caso de alquilar a corto plazo por el motivo que sea una persona puede vivir perfectamente en 20 m2 y dos en unos 40 m2. Pero no se puede desarrollar una vida completa con un estandar occidental en 35 m2 para dos personas.
Creo que muchos tienen que distinguir lo que es la vivienda mínima de lo que es la vivienda digna.


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  #19  
Antiguo 24-oct-2006, 11:49
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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Iniciado por korgo
Me encantan tus calculos. Me parecen los mas razonables de todo el post. Yo pensaba que la burbuja empezo en el 98 pero a posteriori he llegado a la conclusion de que hasta el 2001-2002 el crecimiento de precios era perfectamente explicable y asumible. Por eso estoy totalmente de acuerdo con tus calculos en cuanto a tamaño y precio.
Creo que en terminos nominales volveremos en poco tiempo a precios del 2003 y despues poco a poco el valor real se limara por la inflacion hasta retomar el punto que se dejo en el 2001-2002. Es razonable si lo comparas con sueldos y con lo que ocurre en otros paises del mundo.
En cuanto a tamaño yo he vivido con mi pareja en un apartamento de 32 m2 utiles y creo que no es digno. Al principio se aguanta porque hay ilusion, pero con el tiempo las paredes se te echan encima. Los tamaños que das me parecen los razonable para una casa en la que vayas a vivir a largo plazo, es decir, que compres. En caso de alquilar a corto plazo por el motivo que sea una persona puede vivir perfectamente en 20 m2 y dos en unos 40 m2. Pero no se puede desarrollar una vida completa con un estandar occidental en 35 m2 para dos personas.
Creo que muchos tienen que distinguir lo que es la vivienda mínima de lo que es la vivienda digna.

Gracias por el comentario.
Sé de lo que hablo por que YO SOLO COMPRE un piso a principios del 2.002 por 100.000 euros 65m2 en Madrid Capital. Sin problemas y menos del 30% de mi sueldo.
Un piso normal, pequeño pero suficiente para que una pareja pueda vivir cómodamente (incluso esos días que es mejor que cada uno esté por su lado, que siempre los hay, o por si hay que estudiar o cosas así, no me parece tan raro)

Cuando en 2.005 nos planteamos comprar algo mejor CON DOS SUELDOS y vimos que era IMPOSIBLE es cuando empezamos a sospechar que algo no cuadraba en la evolución de esos 3 años (son sólo tres años ¿eh?) y de ahí caimos en el burbujismo, pero no por ningún deseo apocalíptico (al menos ya tenemos una vivienda y dos sueldos "decentes") sino por purito sentido común.

Ya os digo, no estoy contando la batallita del abuelo: si yo SOLO me pude comprar un piso decente en 2.002 ¿que había pasado en ese tiempo para CON DOS SUELDOS no poder acceder a algo mejor? (Sin zipotecas, claro, yo por ahí no cuelo)

Para mi está claro: estamos ahorrando y amortizando todo lo posible para volver a planteárnoslo cuando los precios vuelvan a niveles del 2.003 o anteriores (que lo harán).
Saludos


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  #20  
Antiguo 24-oct-2006, 12:36
>> 47 << >> 47 << está desconectado
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Hace unos años el concepto salud se definia como ausencia de enfermedad. Cuando se metieron los políticos a tratar de trasladar a la sanidad los problemas de índole social, se redefinió el termino salud, como completo estado de bienestar biopsicosocial auto percibido y se refiere al adecuado funcionamiento de las dimensiones biológicas, psicológicas y sociales del individuo.

Pues bien, para definir el concepto de vivienda digna supongo que podría ser adaptable al concepto anterior añadiendo el matiz de lo que distingue digno de indigno, cuya vara de medir puede ser muy distinta sabiendo que en este país hay un alta densidad de frikis nada despreciable y cuya percepción de la dignidad y lo humillante puede ser muy dispar. Desde luego habrá multiples intentos de definición según desde la perspectiva de quienes viene formulados. Para el ministerio, vivienda digna será una cosa, para el que da cédulas de habitabilidad a los zulitos a cambio de propinitas bajo mano será otra, para el banquero y constructor codicioso será otra, y para el que tiene que vivir dentro, según su origen y condición pueden ser varias.

Si partimos de la mentalidad que se deduce de quien administra el ramo, cuando osa decir en publico "la dignidad no se mide en metros cuadrados" pues como no se puede ser muy optimista en la conceptualicion enciclopedica que nos haría esa señora.

Seguro que en el foro hay gente bastante más solvente y con capacidad para definir "vivienda digna" mucho mejor, en una sola frase genérica y sin olvidarse nada para que sea de aplicación universal, tanto para el hijo del butanero o del fontanero, como para Doña Ana, como para el hijo de Manoli o de Mustaphá (sea emir o quincallero.)


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