Burbuja.info - Foro de economía > > > Inédito...estudio sobre caídas a nivel europeo
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  #1  
Antiguo 23-oct-2006, 11:20
El paleto El paleto esta en línea ahora
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A ver que os parece, no he tenido tiempo de leerlo, pero creo que no se conoce en España.

http://www.dbresearch.com/PROD/DBR_I...0000203236.PDF


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  #2  
Antiguo 23-oct-2006, 11:31
El paleto El paleto esta en línea ahora
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Ya lo leí, no pude resistirme.

Como en todo lo relativo al mundo inmobiliario España es líder, esta vez en riesgo de correción.


Bueno, ya lo veremos más despacio.


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  #3  
Antiguo 23-oct-2006, 12:17
Viviendo Digno Viviendo Digno está desconectado
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Lo he leído un poco por encima y aunque hay muchas cosas que no he entendido bien por las prisas, básicamente lo que dice es que sí, que a nivel "macro" el catacrac inmobiliario de EE.UU. nos va a afectar a los europeos, pero que va a ser en mayor medida en países como España, de la cuál dicen además que es la más proclive a sufrir correcciones en el futuro.

Bastante interesante. Hay un gráfico, el "Scoring Tool", en pág. 6, que recomiendo analizar.


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  #4  
Antiguo 23-oct-2006, 12:19
chelimo chelimo está desconectado
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Es el famoso informe del Deutche Bank por el que se preguntaba en algun otro tema


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  #5  
Antiguo 23-oct-2006, 12:31
sephon sephon está desconectado
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Si, ya habia aprecido por aqui. Hay que tener en cuenta que lo que evaluan es el riesgo relativo de correcion brusca de precios teniendo en cuenta la posibilidad de "contagio" desde EEUU y el resto de la UE.En el caso de España es entre 2 y 3.5 veces mayor que en Alemania, pero lo que no aclara es si la probabilidad de estallido es del 100% en España y del 28% en Alemania o del 1% en Alemania y del 2% en España.

A mi me da la impresion de que intentan presentar la idea de "aunque la posibilidad existe, Alemania sera la ultima en caer ya que los demas estan mucho peor".

EDITO: En cierta forma se trata de darse palmaditas a si mismos a la espalda, creo que el estudio es quizas demasiado autocomplaciente.


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  #6  
Antiguo 24-oct-2006, 12:35
Eddy Eddy está desconectado
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Creo que se podrían hacer algunas puntualizaciones a este informe:

Mortgage debt to GDP Ratio: España sale con buenos números en este apartado (3), salvo si se tiene en cuenta que aunque otros países tengan una deuda/PIB mayor, el caso de España se financia crecientemente con ahorro externo.

Supply growint in rel. to pop. growth. Aquí hay que tener en cuenta que una parte muy importante del crecimiento demográfico de los años recientes no se ha producido de manera vegetativa, sino que ha sido un factor derivado de la burbuja inmobiliaria.

Es decir, la llegada de la inmigración no ha sido la variable independiente, sino la derivada de una situación de crecimiento alto y gran demanda de mano de obra.

No es que se construya mucho porque han llegado muchos inmigrantes: llegan muchos inmigrantes porque se construye mucho. Cuando se deje de construir, habrá que ver cuantos inmigrantes vienen y cuantos se van

(NIETZSCHE: Error de confusión de la causa con la consecuencia)


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  #7  
Antiguo 24-oct-2006, 13:06
korgo korgo está desconectado
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Iniciado por Eddy
Creo que se podrían hacer algunas puntualizaciones a este informe:

Mortgage debt to GDP Ratio: España sale con buenos números en este apartado (3), salvo si se tiene en cuenta que aunque otros países tengan una deuda/PIB mayor, el caso de España se financia crecientemente con ahorro externo.

Supply growint in rel. to pop. growth. Aquí hay que tener en cuenta que una parte muy importante del crecimiento demográfico de los años recientes no se ha producido de manera vegetativa, sino que ha sido un factor derivado de la burbuja inmobiliaria.

Es decir, la llegada de la inmigración no ha sido la variable independiente, sino la derivada de una situación de crecimiento alto y gran demanda de mano de obra.

No es que se construya mucho porque han llegado muchos inmigrantes: llegan muchos inmigrantes porque se construye mucho. Cuando se deje de construir, habrá que ver cuantos inmigrantes vienen y cuantos se van

(NIETZSCHE: Error de confusión de la causa con la consecuencia)

Lo del ratio de la deuda con el GDP me ha hecho pensar en la gilipollez que dijo Solbes hace poco.

Según el la subida del euribor no era tan grave porque "sólo" hay un 40% de familias con deudas hipotecarias. Lo cual me hace pensar que en realidad es todo lo contrario y la situación es mucho mas grave por hallarse mas concentrada.
Para las medias se coge a todo el pais, pero la deuda se concentra en "solo" un 40% de familias. Por lo tanto los tipos de interés al alza en media no son un problema, pero para ese "solo" 40% de familias el problema es doble.
Mientras en otros paises la duda esta mas repartida porque ha sido mas comun endeudarse, en España es un fenomeno nuevo y por tanto esta mas concentrado en la gente mas debil, jovenes e inmigrantes. Por eso las palabras de Solbes no me tranquilizan sino que me asustan aun mas.


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  #8  
Antiguo 24-oct-2006, 13:12
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He leído ya en vario sitios esa afirmación de que "sólo" el 40% de las familias está hipotecada... ¿Soy el único al que le parece una cifra escalofriante?

¿Imaginais al 40% de la población española embargada, o sin consumir, o en la calles?

tremendo, que diría una amiga mía...


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  #9  
Antiguo 24-oct-2006, 13:44
Eddy Eddy está desconectado
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Su número les defiende,o eso creen ellos. En el sentido de que siendo tantos, acabarían quemando los bancos antes de irse a la calle.

Si un tío se pone a atracar una joyería en la calle principal por la mañana, dando golpes con una maza sobre el escaparate, sus posibilidades de éxito son escasas.

Pero si lo hacen 100 a la vez, la policía no podría con tantos.

Este es el argumento últimos de los pepitos, aparte de "la vivienda siempre sube, etc"

SOMOS TANTOS QUE NO PODRÁN JODERNOS

Pero no se dan cuenta que su posición es similar a la de la burguesía rusa en 1917, o los depositantes argentinos en 2000.

Según Mancur Olson: "without selective incentives to motivate participation, collective action is unlikely to occur even when large groups of people with common interests exist".

En efecto, eso lo podemos ver ya:

-No había manifestaciones delante del BCE de propietarios indignados en la última subida de tipos.

-Cuando se aprueban planes para incrementar las viviendas en un municipio en un 500%, los propietarios actuales no se manifiestan indignados.

-No existe un lobby estructurado de propietarios que defienda por ejemplo, mejorar el tratamiento fiscal a la vivienda.

-No se critica a la ministra por desear una ralentización de la subida del precio.


Y siendo consecuentes, los pepitos debería hacer todas estas cosas.
Pero no las hacen.

LEMMINGS, LEMMINGS


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  #10  
Antiguo 24-oct-2006, 14:47
danii danii está desconectado
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Sí, buen ejemplo el de los Lemmings.

Lo del 40% es increible, la verdad yo pensaba que era bastante menor.
Si suponemos unos 100€ de media que les han subido la hipoteca y suponemos que se lo gastaban en salir a cenar todos los findes, tenemos que todos los restaurantes de españa tendran un 40% menos de clientes!!
Se podria ajustar mas ponderando en que nos gastamos el dinero: restaurante, vacaciones, cine, etc...


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