Burbuja.info - Foro de economía > > > Inédito...estudio sobre caídas a nivel europeo
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  #11  
Antiguo 24-oct-2006, 15:30
shoah shoah está desconectado
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La verdad es que ha sido todo un ejercicio de ingenuidad por mi parte pensar que los españoles se echarían a la calle... sobre todo pensando como pienso...


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  #12  
Antiguo 24-oct-2006, 20:51
aterriza como puedas aterriza como puedas está desconectado
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Solo estoy en la página 2 pero ya he leído algo que a los demás les ha pasado por alto. La nota 2 a pie de página donde dice que "los precios inmobiliarios en Europa siguen a los precios USA con un retraso de dos años aproximadamente".

Lo dicho, aquí no empezará a pasar nada hasta 2009 como pronto, suponiendo que llegue a pasar algo....


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  #13  
Antiguo 24-oct-2006, 21:45
Waits Waits está desconectado
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Iniciado por korgo
Lo del ratio de la deuda con el GDP me ha hecho pensar en la gilipollez que dijo Solbes hace poco.

Según el la subida del euribor no era tan grave porque "sólo" hay un 40% de familias con deudas hipotecarias. Lo cual me hace pensar que en realidad es todo lo contrario y la situación es mucho mas grave por hallarse mas concentrada.
Para las medias se coge a todo el pais, pero la deuda se concentra en "solo" un 40% de familias. Por lo tanto los tipos de interés al alza en media no son un problema, pero para ese "solo" 40% de familias el problema es doble.
Mientras en otros paises la duda esta mas repartida porque ha sido mas comun endeudarse, en España es un fenomeno nuevo y por tanto esta mas concentrado en la gente mas debil, jovenes e inmigrantes. Por eso las palabras de Solbes no me tranquilizan sino que me asustan aun mas.

Bueno, pero supongo que ese 40% incluirá al total de hipotecados. Lo que habría que saber es el porcentaje de los que se endeudaron en los últimos 3-4 años, con tipos mínimos, precios máximos, plazo largo (+30 años) y pagando un porcentaje elevado de sus ingresos (por ejemplo, de 45% para arriba). Sería bueno tener alguna cifra orientativa.

Saludos.


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  #14  
Antiguo 24-oct-2006, 22:00
Marai Marai está desconectado
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En el otro hilo abierto que posteó este mismo artículo me preguntaba el porqué del efecto contagio que proporciona a España el máximo riesgo según el estudio publicado. Supongo que no se refiere exactamente al contagio de la burbuja americana sino a la alta elasticidad que han mostrado en España los precios de la vivienda ante las rebajas de tipos. Interpreto que esa elasticidad tiene más probabilidades de volverse en contra de los precios ahora que suben los tipos (aunque en elasticidad de precios de vivienda no ganamos a EEUU).

El BCE no está subiendo los tipos ni tanto como la Fed ni tan deprisa (aunque tampoco bajaron tanto). A la hora de bajar los tipos de interés, el diferencial de inflación jugó a favor del precio de la vivienda en España. Si logramos mantener ese diferencial (seguimos con inflación elevada) todavía podríamos lograr que el efecto inverso de los tipos fuera menos intenso, pero si por un casual se conjugara una bajada de la inflación con la subida de los tipos, el riesgo burbuja se multiplicará. Así que nuncabajistas, ¡a consumir como locos!


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  #15  
Antiguo 25-oct-2006, 09:15
korgo korgo está desconectado
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Iniciado por Waits
Bueno, pero supongo que ese 40% incluirá al total de hipotecados. Lo que habría que saber es el porcentaje de los que se endeudaron en los últimos 3-4 años, con tipos mínimos, precios máximos, plazo largo (+30 años) y pagando un porcentaje elevado de sus ingresos (por ejemplo, de 45% para arriba). Sería bueno tener alguna cifra orientativa.

Saludos.

Mas que pero hay que decir ademas. Puede que sean la cuarta parte de los endeudados, es decir, el 10% de las familias. Todavia peor, porque casi todo el problema, la deuda, se concentra en el 10% de las familias. Si coges a ese 10% de familias y estudias su ratio ingrasos/deuda la cifra saldra escandalosa.


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  #16  
Antiguo 25-oct-2006, 09:54
danii danii está desconectado
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Korgo y Waits, olvidaros de lo mal que lo va a pasar los pepitos.
Lo que realmente importa es que hay un 40% de las familias que ahora tienen unos 100€ menos cada mes para gastar, y eso influye y mucho en la economia nacional, tan dependiente del consumo interno.


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  #17  
Antiguo 25-oct-2006, 10:17
fosco fosco está desconectado
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Iniciado por danii
Korgo y Waits, olvidaros de lo mal que lo va a pasar los pepitos.
Lo que realmente importa es que hay un 40% de las familias que ahora tienen unos 100€ menos cada mes para gastar, y eso influye y mucho en la economia nacional, tan dependiente del consumo interno.

No, no, si fuera así no sería tan preocupante, estaría más repartida la mierda y daría para apestar a todos pero no ahogar.
El problema es que esta deuda está superconcentrada en un sector de la población, la media son los 100 lereles, pero ya sabes lo del pollo, yo me como uno tu ninguno y la estadistica dice que cada uno nos hemos comido medio.
Esto significa que un pequeño porcentaje tendrá serios problemas, cien euros no te excluyen de la sociedad para siempre, un embargo por una suma estratosfericamente pepita te puede dejar excluido de todo, no es que te vuelvas un home-less, te vuelves un home-less sin camino de vuelta.
¿Algún forista conoce la crisis de las tarjetas de crédito en Alemania? recuerdo que me lo contó mi tio hace un tiempo, pero en internet no he encontrado documento alguno.
Insisto, me parece más grave tener a un 3% de excluidos que un 40% de gente más pobre.


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  #18  
Antiguo 25-oct-2006, 10:23
danii danii está desconectado
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Iniciado por fosco
Insisto, me parece más grave tener a un 3% de excluidos que un 40% de gente más pobre.

¿pero mas grave para España?


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  #19  
Antiguo 25-oct-2006, 11:24
fosco fosco está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Pozí, más grave para España es tener un problema social que un problema economico. Hay gente que piensa, por ejemplo, que el paro es un gasto que se debería recortar, para obligar a la gente a trabajar. De esta forma trasladas un problema economico (lo que cuesta pagar el paro) a un problema social, gente que va a la calle de verdad. Para mí, (es una opinión) el problema social acaba revertiendo en economico también, al tener más problemas de delincuencia (se querrá solucionar con más policia o seguridad privada) de salud, no veas la de veces que necesitan ambulancias y que les curen las palizas y puñaladas, de protección social, a los niños sí que se les tendrá que acoger ni el más neo-con estará en contra, etc...
Al final un 3% de excluidos salen más caros que un bajón de consumo, que tampoco sería moco de pavo ¿eh?


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