Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Los mileuristas podrán independizarse si bajan los precios?
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  #1  
Antiguo 22-oct-2006, 22:53
GuapoPeroPobre GuapoPeroPobre está desconectado
Lonchafinista
 
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Aunque caigan los precios un 20% o más cuando las viviendas están ahora por encima de los 200000, ¿creéis que una salario de 1000 € puede hacer frente a una hipoteca+coche+seguros+comida+ ropa+ocio+otros gastos... sin condenarte a vivir como una rata?

Aunque lo que se destine a vivienda sea un 40% del salario lo que te queda no te da para vivir mínimamente bien... y suerte del que sea mileurista porque conozco mucha gente que cobra 600-700-800 euros.


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  #2  
Antiguo 22-oct-2006, 22:58
nour_el_ain nour_el_ain está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Jajaja, me encanta tu nick. Respecto a lo que preguntas, pues hombre, depende de cuál sea la bajada, pero yo creo que sí, siempre que estemos hablando de dos mileuristas o de un mileurista y un mileurista y medio Me explico fatal...


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  #3  
Antiguo 22-oct-2006, 23:01
chelimo chelimo está desconectado
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El gran problema es que debido a nuestra baja productividad, a la que ningun partido ha tenido narices de meter mano, sólo nos queda competir en mano de obra barata, pero llegan los chinos y los indios y los europeos del este y tambien nos lo echan abajo, con lo que el futuro no es nada halagueño y subidas en los salarios para que sean medianamente dignos no parecen muy probables, así que mucho tendran que bajar los precios para que nos podamos independizar.


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  #4  
Antiguo 22-oct-2006, 23:09
VivaTaylorRain VivaTaylorRain está desconectado
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Bueno, se puede ver desde el punto de vista cuantitativo y desde el cualitativo. Cuantitativamente se supone que habra una mejora, ya que sera un poco mas facil (mejor dicho, menos dificil) indipendizarse que ahora. Siempre que se pueda mejorar es buena señal; pero sera importante el hecho de que la gente que se independice despues de la bajada tendra menos endeudamiento, siempre y cuando se priven de pedir creditos para comprar un Audi TT o irse a Cancun de vacaciones.
Cualitativamente tambien se notara en que habra menos sensacion de agobio, o de estar entre la espada y la pared de la que hay ahora ("tengo que comprar sea como sea, aunque tarde 40 años en pagarlo, oh, dios mio!") y facilitara unas decisiones mas racionales a la hora de dosificar el sueldo en el combo que mencionabas (piso+coche+seguro+alimentos,e tc).
Conclusion: mas alivio y menos agonia.
Para los que YA se han independizado, lo sentimos, quiza ya no haya solucion.


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  #5  
Antiguo 22-oct-2006, 23:23
burbufilia burbufilia está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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A ver, hay una clave en todo esto cuando cambia el ciclo. Y es que cuando bajan los pisos y suben los tipos no hay ninguna prisa.

Yo creo que con 1000 euros "a pelo" no se puede vivir, pero por ejemplo si un mileurista vive con los padres y se preocupa por su independencia, entre horas extras y alguna rentilla puede ahorrar 9000 al año.

Un ciclo bajista suele durar 5 años, en un contexto sin prisas (la previsión suavona de subidasniveldelIPC ya sería válida) el mileurista puede dar una entrada de 50 mil por un piso (ahorro de los años que vengan más lo que ya tendría por ahí).

Si tu parejita mileurista aporta, x ej, 25 mil, ya sería un cash de más de 12 kilos para un piso. Suponiendo un piso a 200 000, la hipoteca se encontraría a niveles razonables, con fondo de maniobra (3 mil en cash para imprevistos), y con el 20% más la entrada en cash.

Si el mileurista es soltero, está la cosa más difícil, pero al mismo tiempo un piso de 45-50m2, siempre y cuando vivas solo, es suficiente. Poniendo un precio de 2500€ m2 en vacas flacas, te sale piso de soltero a 20 kilos más gastos 22, pues se queda una hipoteca de 14 kilos. Si por efecto inflación cobras 1100 y la cuota se queda en unos 400 si llega, pues oye, también se puede vivir.

Lo del coche es otra historia. Un utilitario cuesta unos 250-300 eur al mes (incluyo seguros, compra seminuevo o km 0, combustible, reparaciones,etc) habría que ver si compensa ese gasto o no, porque si no compensa, también se viviría dignamente.

La otra opción sería la inversión alternativa. Dicen que el piso es la inversión del pobre, pero más bien porque el alquiler da vértigo. Si alquilas cerca de tu trabajo, no necesitas coche, el alquiler te cuesta menos que la hipoteca y vas generando un patrimonio no-ladrillero a una cantidad X al mes. Además, tu cash ahorrado de 8 kilos cuando estabas en casa te reporta unos beneficios al mes de tres dígitos, que te servirán para la vejez si sabes gestionarlos con un mínimo de cabeza y no tocarlos.

Yo creo que se puede. Ahora bien, que nadie espere que le van a regalar los pisos, que con mil euros nunca vas a vivir de perlas, como mucho se puede aspirar a una dignidad personal y siempre que se sea sencillo y sin muchas pretensiones.


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  #6  
Antiguo 23-oct-2006, 00:28
ajax ajax está desconectado
Reptiliano
 
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Con 1000 euros justitos ( 166.386 ptas. ) mensuales, NO puedes formar una familia cin 1-2 hijos .
Imposible .
Además de por experiencia, te puedo decir que hace una o dos semanas apareció en la televisión un reportaje de cuánto costaba un hijo de criar cada año hasta que cumpliera los 18 años . Con una calculadora, 50.000 ptas. mensuales .
Hipoteca por 15 kilos = cuota mensual de 75.000 ptas.
Un hijo = 50.000 ptas.
Ya llevamos 125.000 ptas.
Si añadimos otro hijo ...
Ya llevamos 175.000 ptas.
Añádale los consumos normales para una familia de 3-4 miembros ( comida 70.000, electricidad 10.000, agua 3.000, teléfono+ADSL 7.000, seguros varios prorrateados 15.000, gastos de escalera 5.000, gasolina al mes 7.000, ocio al mes 10.000, préstamos personales como un coche 25.000 ) y te saldrá una bonita suma de ... 327.000 ptas. mensuales . Y faltan por añadir cosas, como consumo en telefonía móvil ( muy barata, por cierto ), impuestos ( IBI, por ejemplo ), gas ciudad o butano, amortización de los bienes muebles ( el televisor, el frigorífico, etc., no van a durar siempre, hay que prever que dentro de unos años habrá que comprar unos nuevos, y para ello hay que guardar algo de dinero cada mes ), revisiones del coche, etc. .
Con menos de 400.000 ptas. mensuales, imposible, si tienes 2 hijos . Necesitas obviamente una pareja de mileuristas ( marido y mujer trabajando, ... añadir entonces guardería ) .
Yo, con 250.000 ptas. y dos hijos ... me las veo para llegar a fin de mes .

Así, que, la respuesta es ... imposible .
Por qué crees que la natalidad española es la más baja del mundo ? .
Sólo por el precio de la vivienda ? . Unos vecinos míos y dos familiares están casados y con un hijo y viven en casa de sus padres ! . Toma ya . Se pueden tener hijos sin necesidad de tener que comprar o alquilar una vivienda .
El problema no es sólo el precio de la vivienda, sino los bajos sueldos, la situación laboral precaria, el IPC manipulado que hace que pensiones y sueldos suban menos que los precios reales, etc. .


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  #7  
Antiguo 23-oct-2006, 00:40
jarto jarto está desconectado
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Iniciado por ajax
Con 1000 euros justitos ( 166.386 ptas. ) mensuales, NO puedes formar una familia cin 1-2 hijos .
Imposible .
Además de por experiencia, te puedo decir que hace una o dos semanas apareció en la televisión un reportaje de cuánto costaba un hijo de criar cada año hasta que cumpliera los 18 años . Con una calculadora, 50.000 ptas. mensuales .
Hipoteca por 15 kilos = cuota mensual de 75.000 ptas.
Un hijo = 50.000 ptas.
Ya llevamos 125.000 ptas.
Si añadimos otro hijo ...
Ya llevamos 175.000 ptas.
Añádale los consumos normales para una familia de 3-4 miembros ( comida 70.000, electricidad 10.000, agua 3.000, teléfono+ADSL 7.000, seguros varios prorrateados 15.000, gastos de escalera 5.000, gasolina al mes 7.000, ocio al mes 10.000, préstamos personales como un coche 25.000 ) y te saldrá una bonita suma de ... 327.000 ptas. mensuales . Y faltan por añadir cosas, como consumo en telefonía móvil ( muy barata, por cierto ), impuestos ( IBI, por ejemplo ), gas ciudad o butano, amortización de los bienes muebles ( el televisor, el frigorífico, etc., no van a durar siempre, hay que prever que dentro de unos años habrá que comprar unos nuevos, y para ello hay que guardar algo de dinero cada mes ), revisiones del coche, etc. .
Con menos de 400.000 ptas. mensuales, imposible, si tienes 2 hijos . Necesitas obviamente una pareja de mileuristas ( marido y mujer trabajando, ... añadir entonces guardería ) .
Yo, con 250.000 ptas. y dos hijos ... me las veo para llegar a fin de mes .

Así, que, la respuesta es ... imposible .
Por qué crees que la natalidad española es la más baja del mundo ? .
Sólo por el precio de la vivienda ? . Unos vecinos míos y dos familiares están casados y con un hijo y viven en casa de sus padres ! . Toma ya . Se pueden tener hijos sin necesidad de tener que comprar o alquilar una vivienda .
El problema no es sólo el precio de la vivienda, sino los bajos sueldos, la situación laboral precaria, el IPC manipulado que hace que pensiones y sueldos suban menos que los precios reales, etc. .

Creo que te has equivocado de respuesta ajax. Creo que GuapoPeroPobre no preguntaba si se podía crear una familia con un sueldo asi. Es obvio que no.
Además los datos que das suponen que sólo habrá un sueldo de 1000 euros y muchos de los gastos que das se pueden reducir, es saber administrarse bien. Si hay 2 sueldos, aunque sea uno de 1000 y otro de 600, pienso que sí se podría acceder a una vivienda, dependiendo de cuánto bajaran claro está. Luego lo de tener un hijo no lo veo tan claro (con 2 sueldos). Ahora mismo ésta opción es de "riesgo" teniendo en cuenta como está el tema laboral. Una persona sóla sí creo que pudiera vivir bien si los precios fueran reales; o sea que un piso de segunda mano (65m2) no superara en ningún caso los 10-12 millones de las antiguas pesetas, que es lo que creo que deberían costar ahora mismo con los sueldos actuales.


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  #8  
Antiguo 23-oct-2006, 01:33
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
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¿Los mileuristas podrán independizarse si bajan los precios?

Si los poderes públicos estableciesen constitucionalmente las normas pertinentes para hacer efectivo el derecho a vivienda digna, impidiendo la especulación, sí.

¿Cuantos partidos "prometen" abiertamente impedir la especulación?

ICV-EUA (IU) http://www.joansaura.org/continguts3...a_complert.zip
PPdC http://www.ppcatalunya.com/campanya/PROGRAMA_REDUIT.pdf
ERC http://www.esquerra.cat/eleccions200...Ciutadania.pdf
PSC-PSOE http://weblog.socialistes.org/public...0000148135.pdf
CIU http://www.ciu.cat/mesura.php?mes_ID=10


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  #9  
Antiguo 23-oct-2006, 01:35
fosco fosco está desconectado
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A ver, no voy a entrar con la movida nuncabajista de que no os esforzais y tal, pero vamos, con un sueldo de 1000 eurelios pretendes tener coche, y financiado además, pues ya la hemos liado. Y más allá se habla de lo que se necesita para tener un niño, 50.000 al mes. buff.
Una cosa es que los sueldos sean injustos, otra que los pisos bien en propiedad o en alquiler sean inalcanzables, que estemos en una burbuja de dimensiones descomunales es algo en lo que estoy de acuerdo, y que ha creado unos desequilibrios en este pais que tarde o temprano se equilibrarán.
Desde que salió el termino mileurista se ha estirado hasta casí acoger a todos los jovenes y no tan jovenes. Cuando salió el término se refería a licenciados preparados trabajando profesionalmente en curros en los cuales era imposible "trepar" y que tras años de experiencia seguian con los mismos sueldos incluso cuando habían aumentado sus responsabilidades. Ello era consecuencia del "exceso" de licenciados en el mercado. (O de la falta de puestos de trabajo para licenciados).
Ahora bien, ya parece que la burbuja pincha, para mi no es una buena noticia y estoy sin piso, pero ahora que me va bien en el curro habría preferido un añito para ahorrar más. Lo que viene no va a ser bonito aunque sea necesario. Si esto que pasa estos dias es el comienzo del fin de la burbuja, te aseguro que dentro de un año muy pocos mileuristas estarán ya preocupados por "el pisito". (bueno, los pepitos sí)
Aquí lo vamos a pasar mal, e incluso cuando las cosas se equilibren, no vamos a pasar a tener un pais de 1ª. Visiten portugal para ver nuestro futuro cercano. Es verdad que tras años de crisis la vivienda no será problema para la inmensa mayoria de la población, por lo menos para quien tenga trabajo. Tras la burbu los pisos serán para vivir no "pa invertih" y ya sabemos cual es el precio del m2 como producto industrial 1000€ m2 como mucho, y durante la crisis se crearán soluciones de alquiler par arreglar el pufo a las cajas.
Tras el escarnio que está haciendo la burbu en los estudiantes de hoy en día (si no lo creen hagan una encuesta en la puerta de un instituto a ver que quieren ser de mayores) los licenciados tendrán mayor "precio" en el mercado y muchos mileuristas saldrán de esta condición.
Ahora bien, como dicen los nuncabajistas, los reponedores del carrefun no ganarán lo suficiente para comprar chalete, bmw tuneao, tener dos hijos y llevarlos a un bilingüe. Simplemente por que no producen los suficiente como para que les revierta tanto. Tendrán pa piso en barriete de toda la vida, coche-cascarria de 2ª mano y cole público.
Es que a veces leyendo el foro da la sensación de que hay gente que cree que el pete de la burbu va ser una especie de fiesta en la cual nos devuelven todo lo robado, y que al dia siguiente nos levantamos todos con pisito y sueldazo. No será así, posiblemente estemos dentro de un año peor que ahora, aunque a mi me parece que es una catarsis por la que tenemos que pasar para curarnos, el mono de dinero barato y fácil va a ser duro.


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