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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: ¿ Más ir - ? reloaded IV
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¿ Más ir - ? VI : El asalto 25 9,51%
¿ Más ir - ? VI : The fall of the house of usher 11 4,18%
¿ Más ir - ? VI : Las prisas del zángano,danza y muerte 14 5,32%
¿ Más ir - ? VI : like dawn's string 1 0,38%
¿ Más ir - ? VI : Sí,yo estuve allí 12 4,56%
¿ Más ir - ? VI : Revolutions 69 26,24%
¿ Más ir - ? VI : The beginning of the end 38 14,45%
¿ Más ir - ? VI : The lamb's mother 30 11,41%
¿ Más ir - ? VI : Procrastination 29 11,03%
¿ Más ir - ? VI 34 12,93%
Votantes: 263. Esta encuesta está cerrada

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  #3111 (permalink)  
Antiguo 12-may-2011, 10:54
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Yo prefiero ser bueno, aunque tonto, que parecer listo pero ser malo.

La bondad es una manifestación de inteligencia derivada o de segundo grado.

Gran afirmación, de gran raigambre en el pensamiento clásico, por cierto: La maldad es síntoma de falta de inteligencia, porque el malvado pícaro no percibe que la maldad de sus actos no sólo va contra los demás, sino que, dada la esencial unidad de todo lo humano, sus actos antes o después van contra sí mismo. ¡Que ppcc siga así, que ahí es dónde manifiesta su grandeza! y no en su inveterado bancaexculpismo...

Y dado que otro de sus temas es de los inmomutilados, ahí va un pullazo de éstos, que van y se caen del guindo:

El FMI alerta del riesgo de una "generacin perdida" en Espaa por el elevado paro juvenil - Cotizalia.com

Por cierto, ¿a nadie le ha llamado la atención que en la peli de "Inside Job", Strauss Khan aceptara ser entrevistado, mientras que Bernanke declinara? Un off-topic más, perdonen...
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"De lo que no se puede hablar, es mejor callar" (L.Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus).

"Hagamos el Papandreu: ¿qué prefiere, garrote vil o garrotazo?" (Inspirado en Miss Marple: ¿sacamos la mierda de golpe o en cómodos plazos?? )
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  #3112 (permalink)  
Antiguo 12-may-2011, 11:09
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Por cierto, ¿a nadie le ha llamado la atención que en la peli de "Inside Job", Strauss Khan aceptara ser entrevistado, mientras que Bernanke declinara? Un off-topic más, perdonen...

Que va...no es off topic. También me llamó la atención. O bien Strauss-khan tiene la cara de cemento o la conciencia moderadamente límpia. Mientras que Bernanke...buf...Hay mucha gente que se dejó la ética y los ideales en el baúl de los recuerdos.
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JAJO JAJOTA!
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  #3113 (permalink)  
Antiguo 12-may-2011, 11:23
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Ha debido haber un escape de óxido nitroso y no nos hemos enterado. Pasen y vean:

"La culpa de las pérdidas ocasionadas no la tienen los profesionales inmobiliarios, sino el denominado arbitraje financiero".
Bancaculpismo autoexculpatorio 100%

Hombre, al 100% no veo que se exculpen. Y yo creo que no le falta razón.

Ya he comentado alguna vez que no hay nada que impida que el estado me haga a mí, profesional del sector eléctrico, lo mismo que les ha hecho a los profesionales tochunos. Pueden decir que la energía es muy importante y que hay que controlar la "electrificabilidad" (en paralelismo con la "edificabilidad" que se les impuso a los ladrilleros).

Llegados a ese punto, yo vendería las instalaciones con la "electrificabilidad" y me vería empujado por la demanda y porque vivo de ello, a tragar con las consecuencias del control de oferta y de los precios al alza por acumulación y usura y, ojito, tendría que tragar con el hecho de que los bancos den créditos por ese concepto intangible arbitrario.

Me contaron que hay un promotor en mi población que debe mil millones de las antiguas. Anda llorando como una nenaza (que se joda) "porque los bancos ya no prestan". En realidad, es que tiene unos precios un 50% por encima y acumuló suelo. El caso es que el del banco hizo bien su trabajo y aunque paga el préstamo, no puede pufar porque respondería con sus propiedades. En este caso el banco no tiene culpa de su sino, aunque sigue siendo culpable a escala macroeconómica de impulsar los precios al alza y favorecer la usura a crédito.

¿Que hubiera pasado si este bancario no se hubiera cubierto bien y hubiera pufo? Que pagaríamos nosotros, los no implicados y seguiría siendo cierto que la culpa es del arbitraje financiero, de la gran facilidad para fijar el precio que tienen las acciones pasadas de la banca y su desprecio por los análisis de riesgos racionales, que no les interesaban porque estaban forrándose y porque sabían que tenían red estatal si fallaban en su show.

Ha bastado que la concesión de crédito se vuelva respetuoso con los análisis de riesgos y tengan que decir "no", para que los precios tornen a la baja y se deje de dar crédito a gentes sin ingresos suficientes que eran los que nos jodían a todos al fijar los testigos de precio de las diferentes zonas.
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  #3114 (permalink)  
Antiguo 12-may-2011, 11:29
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Iniciado por wanderer Ver Mensaje
Por cierto, ¿a nadie le ha llamado la atención que en la peli de "Inside Job", Strauss Khan aceptara ser entrevistado, mientras que Bernanke declinara? Un off-topic más, perdonen...

Inside Job es muy reveladora: quién acepta salir y quién no; quién sale bienparado y quién no. Strauss-Kahn acepta y dice claramente que al final los que menos tienen son los que más pagan las crisis. Por otra parte, por el lado estadounidense, grandes ausencias y patéticas presencias: es increíble que personas que han estado en los puestos que han estado en Wall Street o Washington se pongan tan tensos en una entrevista y digan las tonterías que dicen (y de forma poco brillante). Parece que siempre que hay situaciones "irregulares" (seamos finos) medran los personajes con menos talento.

Por cierto, entrevista a Bini-Smaghi (del BCE):
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-enmarcar.html

En relación con discusiones pasadas sobre la bull trap:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...io-fiscal.html

El País, también instalado en el Maquis, se extraña de que "el FMI mete a España en el mismo saco que a Iralanda, Grecia y Portugal":
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-portugal.html
No es que España esté mal, es que el FMI mete a España en esa categoría. Los pobres no se lo explican. Nos deben tener manía:
El FMI, en todo caso, no explica por qué ha hecho el corte en esos cuatro países, a los que agrupa como EA4 en más de una treintena de ocasiones. Han sido los más castigados en los mercados, pero la prima de riesgo española está mucho más cerca de la italiana o la belga que de la de los tres países rescatados. Las cuentas públicas españolas están mucho mejor que las italianas en deuda y solo algo peor en déficit, y la economía italiana crecerá más o menos lo mismo que la española en los próximos dos años.

Mientras tanto, Expansión cuenta que "CatalunyaCaixa busca comprador para su joya inmobiliaria". Su "joya", o su "princesa" que diría Bernardos, es un complejo de lujo en Vilamoura, "en una de las zonas más exclusivas del Algarve portugués. Se trata de un resort de alto standind (sic), que cuenta con 7.000 viviendas de gama alta, 900 amarres y licencia para promover en una parcela de 1.700 hectáreas." Bom proveito!

Para que los funcionarios y otros trabajadores del sector público no se sientan solos en los recortes:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ta-2015-a.html

Y, como siempre, la inflación creciendo ("desbocada" dicen):
Los precios, desbocados
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Francisco de Quevedo

Última edición por visillófilas pepitófagas; 12-may-2011 a las 11:32
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  #3115 (permalink)  
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No es "generación perdida", sino los "años perdidos". Cuando la crisis de los 90 los que nos incorporamos qal mercado de trabajo lo tuvimos difícil durante 6-8 años.

Esta crisis provocará lo mismo, pero probablemente multiplicado por dos y arrastrando también a los que estamos ya incorporados al mercado laboral.

Este es un fenómeno que no se ha corregido. yo veía con envidia, durante el boom, a los jóvenes y la facilidad para encontrar trabajo que los de mi generación no tuvimos. Ojalá eso hubiera venido para quedarse, pero al final no ha pasado y volvemos a la precariedad laboral y al paro para los que empiezan.

En aquella época, los 90, yo también tenía la impresión de que estábamos perdidos y que muchos no saldríamos de la espiral de la falta de experiencia que conduce a la baja probabilidad de contratación o al muy bajo salario.

Considerarse "generación perdida" es rendirse al fatalismo.
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Antiguo 12-may-2011, 11:46
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No es "generación perdida", sino los "años perdidos". Cuando la crisis de los 90 los que nos incorporamos qal mercado de trabajo lo tuvimos difícil durante 6-8 años.

Esta crisis provocará lo mismo, pero probablemente multiplicado por dos y arrastrando también a los que estamos ya incorporados al mercado laboral.

Este es un fenómeno que no se ha corregido. yo veía con envidia, durante el boom, a los jóvenes y la facilidad para encontrar trabajo que los de mi generación no tuvimos. Ojalá eso hubiera venido para quedarse, pero al final no ha pasado y volvemos a la precariedad laboral y al paro para los que empiezan.

En aquella época, los 90, yo también tenía la impresión de que estábamos perdidos y que muchos no saldríamos de la espiral de la falta de experiencia que conduce a la baja probabilidad de contratación o al muy bajo salario.

Considerarse "generación perdida" es rendirse al fatalismo.

Sin duda, pero para poder sobrellevar lo mal que nos vienen dadas las cartas, lo más fundamental es la templanza que proporciona una buena educación (y que va mucho más allá que la competencia en tal cosa o tal otra), esa que ha brillado por su ausencia durante los años del "milagro ejpañó", y que si alguna vez hubo algo que se le pareciera, social-mierdócratas y social-liberaloides se cargaron al alimón (en ése sentido, sí que me ha gustado el artículo de hoy de McCoy).
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Antiguo 12-may-2011, 14:06
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Hombre, al 100% no veo que se exculpen. Y yo creo que no le falta razón.

Ya he comentado alguna vez que no hay nada que impida que el estado me haga a mí, profesional del sector eléctrico, lo mismo que les ha hecho a los profesionales tochunos. Pueden decir que la energía es muy importante y que hay que controlar la "electrificabilidad" (en paralelismo con la "edificabilidad" que se les impuso a los ladrilleros).

Llegados a ese punto, yo vendería las instalaciones con la "electrificabilidad" y me vería empujado por la demanda y porque vivo de ello, a tragar con las consecuencias del control de oferta y de los precios al alza por acumulación y usura y, ojito, tendría que tragar con el hecho de que los bancos den créditos por ese concepto intangible arbitrario.

Me contaron que hay un promotor en mi población que debe mil millones de las antiguas. Anda llorando como una nenaza (que se joda) "porque los bancos ya no prestan". En realidad, es que tiene unos precios un 50% por encima y acumuló suelo. El caso es que el del banco hizo bien su trabajo y aunque paga el préstamo, no puede pufar porque respondería con sus propiedades. En este caso el banco no tiene culpa de su sino, aunque sigue siendo culpable a escala macroeconómica de impulsar los precios al alza y favorecer la usura a crédito.

¿Que hubiera pasado si este bancario no se hubiera cubierto bien y hubiera pufo? Que pagaríamos nosotros, los no implicados y seguiría siendo cierto que la culpa es del arbitraje financiero, de la gran facilidad para fijar el precio que tienen las acciones pasadas de la banca y su desprecio por los análisis de riesgos racionales, que no les interesaban porque estaban forrándose y porque sabían que tenían red estatal si fallaban en su show.

Ha bastado que la concesión de crédito se vuelva respetuoso con los análisis de riesgos y tengan que decir "no", para que los precios tornen a la baja y se deje de dar crédito a gentes sin ingresos suficientes que eran los que nos jodían a todos al fijar los testigos de precio de las diferentes zonas.

Me lo parece a mí, o a este Indek me lo han cambiado?
Como que me gusta más.
Si es que, hasta los robots se humanizan...


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"Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás."
Gabriel García Márquez.
Cien años de soledad.

Vermer; sobre los pepinos: "Curiosa forma de testear la elasticidad. Los americanos también hicieron pruebas de elasticidad de los edificios alemanes en el 44. Creo que no pasaron el test."
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Antiguo 12-may-2011, 15:02
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Y, como siempre, la inflación creciendo ("desbocada" dicen):
Los precios, desbocados

Hay dos causas de esta inflación:
1) Las políticas de liquidez de la FED, en vez de atacar la causa real de los problemas (falta de solvencia de familias y empresas por endeudamiento y capacidad limitada), favorece a los especuladores permitiendo apalancarse aún más y especular. Porque el tejido económico real no tiene acceso al crédito (porque no pueden endeudarse más); pero en las finanzas tienen unas tragaderas infinitas mientras sustraen el dinero de la riqueza real. Wall St. gana una vez más.
2) El crecimiento en países en desarrollo tira fuertemente de los precios. Es decir que realmente hay causas fundamentales detrás de esa inflación: es inevitable que los precios suban.

En mi opinión esa inflación tiene recorrido corto: parece que la capacidad de rally en las commodities ya está llegando a su límite y por eso hay correcciones en las últimas semanas. Y en cuanto a lo segundo, el hinchazón de mercados calientes también está tocando a su fin: los países con tipo de cambio flotante empiezan a sufrir las presiones de una moneda fuerte (Brasil), mientras que otros que han desarrollado su propia burbuja de deuda y tiran de la inflación a crédito están llegando al límite de capacidad de endeudamiento de familias y empresas (China). Esto sumado a la destrucción de deuda en Europa (credit crunch) y una tendencia a estabilizar la masa monetaria o disminuirla hará que para el segundo semestre o finales de éste año veamos caídas en los precios incluso deflación (más, de la buena y de la mala).

EDIT: VV.PP. abajo dice:
Iniciado por visillófilas pepitófagas Ver Mensaje
Bueno, hay al menos esas dos causas. Y también hay otras causas endógenas

Hay una causa endógena del grueso de la subida principalmente: la subida de impuestos. Por lo demás la inflación es muy pareja en toda la zona euro (hay un desacople de un punto de inflación a partir de las subidas de impuestos, pero por lo demás es muy similar).

EDIT.2: Nos habíamos olvidado de la bestia, pero la bestia sigue viva:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post4352466

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post4352489
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Última edición por Caos; 12-may-2011 a las 16:44
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Iniciado por Caos Ver Mensaje
Hay dos causas de esta inflación:
1) Las políticas de liquidez de la FED, en vez de atacar la causa real de los problemas (falta de solvencia de familias y empresas por endeudamiento y capacidad limitada), favorece a los especuladores permitiendo apalancarse aún más y especular. Porque el tejido económico real no tiene acceso al crédito (porque no pueden endeudarse más); pero en las finanzas tienen unas tragaderas infinitas mientras sustraen el dinero de la riqueza real. Wall St. gana una vez más.
2) El crecimiento en países en desarrollo tira fuertemente de los precios. Es decir que realmente hay causas fundamentales detrás de esa inflación: es inevitable que los precios suban.

En mi opinión esa inflación tiene recorrido corto: parece que la capacidad de rally en las commodities ya está llegando a su límite y por eso hay correcciones en las últimas semanas. Y en cuanto a lo segundo, el hinchazón de mercados calientes también está tocando a su fin: los países con tipo de cambio flotante empiezan a sufrir las presiones de una moneda fuerte (Brasil), mientras que otros que han desarrollado su propia burbuja de deuda y tiran de la inflación a crédito están llegando al límite de capacidad de endeudamiento de familias y empresas (China). Esto sumado a la destrucción de deuda en Europa (credit crunch) y una tendencia a estabilizar la masa monetaria o disminuirla hará que para el segundo semestre o finales de éste año veamos caídas en los precios incluso deflación (más, de la buena y de la mala).

Bueno, hay al menos esas dos causas. Y también hay otras causas endógenas
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Hombre, al 100% no veo que se exculpen. Y yo creo que no le falta razón.

Ya he comentado alguna vez que no hay nada que impida que el estado me haga a mí, profesional del sector eléctrico, lo mismo que les ha hecho a los profesionales tochunos. Pueden decir que la energía es muy importante y que hay que controlar la "electrificabilidad" (en paralelismo con la "edificabilidad" que se les impuso a los ladrilleros).

Llegados a ese punto, yo vendería las instalaciones con la "electrificabilidad" y me vería empujado por la demanda y porque vivo de ello, a tragar con las consecuencias del control de oferta y de los precios al alza por acumulación y usura y, ojito, tendría que tragar con el hecho de que los bancos den créditos por ese concepto intangible arbitrario.

Me contaron que hay un promotor en mi población que debe mil millones de las antiguas. Anda llorando como una nenaza (que se joda) "porque los bancos ya no prestan". En realidad, es que tiene unos precios un 50% por encima y acumuló suelo. El caso es que el del banco hizo bien su trabajo y aunque paga el préstamo, no puede pufar porque respondería con sus propiedades. En este caso el banco no tiene culpa de su sino, aunque sigue siendo culpable a escala macroeconómica de impulsar los precios al alza y favorecer la usura a crédito.

¿Que hubiera pasado si este bancario no se hubiera cubierto bien y hubiera pufo? Que pagaríamos nosotros, los no implicados y seguiría siendo cierto que la culpa es del arbitraje financiero, de la gran facilidad para fijar el precio que tienen las acciones pasadas de la banca y su desprecio por los análisis de riesgos racionales, que no les interesaban porque estaban forrándose y porque sabían que tenían red estatal si fallaban en su show.

Ha bastado que la concesión de crédito se vuelva respetuoso con los análisis de riesgos y tengan que decir "no", para que los precios tornen a la baja y se deje de dar crédito a gentes sin ingresos suficientes que eran los que nos jodían a todos al fijar los testigos de precio de las diferentes zonas.

Es nuestra eterna discusión

No digo que la banca no tenga culpa.

Sí digo, y creo que era obvio en el artículo que posteó BLICHON, que había un fuerte componente autoexculpatorio. Mira cómo seguían con los reguladores y los políticos como culpables de la falta de crédito, sin mencionar precios inmobiliarios, operaciones de suelo, sobreendeudamiento excesivo, etc. Y con la petición/esperanza de un nuevo flujo de crédito para volver a la "normalidad".

Es como ver a Hitler rajando de Mussolini y Franco para irse de rositas, por entendernos.
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