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  #11  
Antiguo 21-oct-2006, 11:39
no vendo ná no vendo ná está desconectado
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Iniciado por ladrilloloco
Deadzoner, me parece que has puesto el dedo en la llaga, al menos para mí. El ladrillo fue la moneda fuerte que desplazó a la peseta y ha desplazado al euro. La cultura social aprende, y bastante rápido para el "tempo" colectivo. Los pepitos no son tontos, simplemente han asimilado la cultura social, que no es más que sentido común. O sea el sentir del común. En tiempos de la Transición los tipos de interés andaban por el 14, 16% y la inflación en dos dígitos. Én términos históricos no hace tanto. ¿Qué defendía el patrimonio de la inflación?, ¿qué activo no se amortiza (económicamente) sino que, por contra, se revaloriza?: el ladrillo. Es lógico que haya sustituído a la moneda corriente como valor puro. Lo que ha pasado en estos últimos 6 ó 7 años es simplemente una exageración, o dicho en otros términos no una burbuja sino un burbujón. ¿Quién o qué ha tenido la culpa?. Para mí, la drástica bajada de los tipos de interés. Los pepitos han tenido dinero gratis, o mejor a interés negativo y los promotores ... han fijado los precios del "ladrillo" atendiendo al esfuerzo financiero de sus clientes, no a sus costes ni a márgenes razonables de beneficio. Ahora les se vendrá encima su miopía y su avaricia. ¿Qué hace un promotor pequeño o mediano con todo su capital metido en un edificio, del que no vende prácticamente nada a los precios actuales?. Es culpa del colectivo de promotores, claro está, han saturado el mercado: avaricia. Pero ésta, según el refrán, rompe el saco. Si no vende no puede seguir construyendo, no tiene ingresos ... tendrá que bajar el precio. El cliente, que sabe el precio inicial, no compra porque la 1ª bajada crea espectativas de otras sucesivas. El especulador ... ni te cuento, vaya negocio, con espectativas de depreciación. Mi conclusión es que la burbuja era inevitable. Quien puede ganar más, lo hace, como sea, sin reflexionar sobre las consecuencias. Todo el mundo ansía un patrimonio: el parámetro social es el bienestar, la riqueza. El "ladrillo" era la única salida para crear patrimonios inmunes a la inflación. La burbuja era inevitable. No hemos dejado llevar por el sentido común ... pero no hemos caído en la cuenta de que el hecho de que sea común, de muchos, no conlleva que sea fiable, cierto, verdadero.

amén .


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  #12  
Antiguo 21-oct-2006, 11:42
no vendo ná no vendo ná está desconectado
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Pues ayer salio el temita con unos conocidos, y me dieron un par de palos dialecticos que me quede traspuesto.

Simplemente me preguntaron si conocia a alguien que busque vivienda que haya visto alguna bajada de precios durante los ultimos años. Que digan lo que digan las estadisticas lo que te piden en el mercado dice otra cosa muy distinta. Y la verdad es que ante eso no tuve respuesta.

Hasta que las bajadas no sean tan claras, evidentes y notorias que las vea un ciego, esto no se habra acabado.

¿eso es un palo dialéctico?, eso es la pura definición de una burbuja.


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  #13  
Antiguo 21-oct-2006, 11:47
RANGER RANGER está desconectado
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Pues ayer salio el temita con unos conocidos, y me dieron un par de palos dialecticos que me quede traspuesto.

Simplemente me preguntaron si conocia a alguien que busque vivienda que haya visto alguna bajada de precios durante los ultimos años. Que digan lo que digan las estadisticas lo que te piden en el mercado dice otra cosa muy distinta. Y la verdad es que ante eso no tuve respuesta.

Hasta que las bajadas no sean tan claras, evidentes y notorias que las vea un ciego, esto no se habra acabado.


Creo que está claro, aunque algunos se empeñan en que ya ha pasado no sé que (en octubre precisamente), la mentalidad nuncabajista de la sociedad en general no la cambia una noticia que dice que ya suben menos, aunque mirando cifras concretas se vea que en muchos lugares hay bajadas. Es cuestión de tiempo, pero de momento calma, que de una situción de euforia es muy fácil pasar a una de depresión. Y yo ya he visto explotar la burbuja muchas veces por aquí (aunque ahora creo que realmente estamos en ese punto en que la cosa no da para más, y cuando has llegado a la cima de la montaña, antes o después tendrás que bajar, no te vas a quedar allí por bonitas que sean las vistas)


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  #14  
Antiguo 21-oct-2006, 11:51
euriborde euriborde está desconectado
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Pues yo he hablado ya con muchos amigos y conocidos míos nuncabajistas y ya no dicen que "no va a bajar", ni que "se estabilizarán" sino que "ya volverán a subir y a largo plazo siempre es una inversión". Cuando en la tele les dicen que ya hay comunidades en las que están bajando y que se puede extender por todas las demás no les queda más remedio que creerlo


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  #15  
Antiguo 21-oct-2006, 12:09
Albertini Albertini está desconectado
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Joder es que la gente que pensaba que iba a seguir subiendo ? 100 millones un piso ? Pero quien puede pagar eso ? NADIE joder, si el tema es que como somos tontos, compra compra que luego estara mas cara, si es que en el fondo la culpa la tenemos nosotros que somos gilipollas.

Si en los medios de comunicacion ya se oficializa la petada, empieza la caida


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  #16  
Antiguo 21-oct-2006, 12:40
Renzo Renzo está desconectado
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Premisa: Se construye el doble de lo que se vende. Tarde o tamprano eso va a cambiar seguro , bajará el ritmo de la contrucción por lógica.

Por lógica habrá mas oferta que demanda, Se reajustarán las curvas.

Por lógica cuando baje el ritmo de la construcción algunos se quedarán o sin trabajo, o con menos volumen de trabajo. Menos poder adquisitivo -> menos demanda.

Por lógica habrá mas oferta que demanda, Se reajustarán las curvas.

Y mientras el Uri Borh tiene tendencia alcista. Menos poder adquisitivo -> menos demanda.

Por lógica habrá mas oferta que demanda, Se reajustarán las curvas.


No he contado ni efectos Panico de pasapiseros ni de promotores ni posibles compradores que esperen expectantes. Y por supuesto no soy Tochovista, no se cuando será ni como será. Pero será.

Y bajar bajará porque en estos años la vivienda se ha convertido en un bien bursatil y por lo tanto puede tener perfectamente fluctuaciones. "La vivienda nunca baja" era cuando costaba lo que tenía valía. Una vivienda de 90 m2 son 25 millones de valor real (Por ejemplo VPO) y el resto jugar a la bolsa (por lo tanto ese margen puede subir o bajar dependiendo las circunstancias.

Creo yo.


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  #17  
Antiguo 21-oct-2006, 12:54
RANGER RANGER está desconectado
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Es que hace taaaaantos años que ya parecia imposible que subiera mas y que se veia que era una locura, que la sensacion general que existe es que es las cosas son asi y que no van a cambiar nunca.

Ahora creo que hay varias diferencias importantes, pero que nadie espere que en un mes ocurra nada extraordinario, esto necesita su tiempo. Dejando de lado datos oficiales (totalmente manipulados), lo que nos explican los pseudoperiodistas mercenarios al servicio de los poderes económico-políticos y demás, me voy a centrar en mi percepción personal (por tanto totalmente subjetiva)

- Donde vivo el movimiento en las inmobiliarias es casi nulo. Desde semana santa (una época muy buena en años anteriores para el sector en una zona turística) no veo el movimiento que veía otros años. Esto lo he notado especialmente en septiembre, que normalmente las inmobiliarias casi tenían que dar turno como en las carnicerías, pero este año, algún que otro posible comprador despistado y poco más. Además de varias inmobiliarias en traspaso. Siempre ha cerrado alguna, incluso en los mejores momentos, pero a hora son unas cuantas.

- Cartelitos de "en venta" por doquier. Y muy importante: cartelitos de "se alquila" que duran y duran, esto era impensable hace un año, ya que la gente por aquí prefiere alquilar sólo durante la época turística y evitar problemas con inquilinos permanentes que no pagan, y cuando salía un piso duraba menos que un caramelo en la puerta de un colegio, debido a la poca oferta (lo digo por experiencia, sé lo que es enterarme de que había un piso en alquiler, llamar, y decirme que ya estaba alquilado, el mismo día que habían decidido alquilarlo, y no una vez, unas cuantas)

- Aumento de las habitaciones en alquiler. Esto lo he visto especialmente en los anuncios de la televisión local (no emiten todo el día, y entre programa y programa, emiten anuncios de compraventa y demás con la radio municipal de fondo)

- Sé de buena tinta que a los bancos por aquí no les "entran" hipotecas (trabajo en contacto con algunos de ellos), pero, para no alimetar más rumores y casos de "informaciones privilegiadas", no os creais este punto (por si acaso).

- Conozco algún pasapisero (más de uno) al que le han salido dos bultitos sospechosos bajo la barbilla, y no consiguen "dar el pase".

- Desde hace algunos meses, puedo discutir con gente sobre si es posible que los precios bajen sin que la única respuesta sea "eso es imposible" y me miren como si me faltasen un par de tornillos. Muchos ya dudan, e incluso argumentan porqué creen que no podría pasar. Es un paso importante, del "no pasará" al "creo que no puede pasar porque..."


- Promociones acabadas con pisos aún a la venta, en manos del promotor, y no una sinó unas cuantas. Aunque para ser honesto también sé de una pequeña promoción (una casa que tiraron a bajo para hacer un local y tres viviendas) que aún siendo unos pisos horribles con una distribución nefasta y unos acabados mediocres, se vendió enseguida. Y lo peor es que ni más ni menos que a 7.000 € m2, aunque está banstante bien situada, me parece una locura y se vendió todo en agosto (los tes pisos, el local se lo quedó el dueño para ampliar su negocio).


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  #18  
Antiguo 21-oct-2006, 17:18
Glasterthum Glasterthum está desconectado
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Pues ayer salio el temita con unos conocidos, y me dieron un par de palos dialecticos que me quede traspuesto.

Simplemente me preguntaron si conocia a alguien que busque vivienda que haya visto alguna bajada de precios durante los ultimos años. Que digan lo que digan las estadisticas lo que te piden en el mercado dice otra cosa muy distinta. Y la verdad es que ante eso no tuve respuesta.

Hasta que las bajadas no sean tan claras, evidentes y notorias que las vea un ciego, esto no se habra acabado.

Joder, pues sí que te dan a ti palos dialécticos fácilmente, parece mentira que hayas estado con nosotros leyendo este foro. Pero por cierto, mejor que te dieran el palo y te mantuvieras callado, si es que pensabas contradecirles de haber podido, porque aun sabiendo qué responder, lo mejor es a los nuncabajistas y pepitos no discutirles ni decirles nada, ni se lo merecen, ni ganamos nada con ello.

Gente que vea bajadas, la hay (sin ir más lejos en este foro ha habido gente poniendo bajadas de precios en distintos pisos, o dando noticias donde hablaban de casos concretos de bajadas).

Pero es que además, esto sólo acaba de empezar, y lo que hay son bajadas moderadas o subidas pequeñas, según la región: estamos en el turning point. Actualmente, estamos en la fase de oficialización de la burbuja, pero es absurdo creer que los precios tengan que bajar ya una barbaridad: no van a bajar de la noche a la mañana desde la oficialización, un 50%.


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  #19  
Antiguo 21-oct-2006, 17:20
Glasterthum Glasterthum está desconectado
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Iniciado por RANGER
- Desde hace algunos meses, puedo discutir con gente sobre si es posible que los precios bajen sin que la única respuesta sea "eso es imposible" y me miren como si me faltasen un par de tornillos. Muchos ya dudan, e incluso argumentan porqué creen que no podría pasar. Es un paso importante, del "no pasará" al "creo que no puede pasar porque..."

Qué lenta es la gente...


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  #20  
Antiguo 21-oct-2006, 19:56
globo globo está desconectado
Tapayogurista
 
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Iniciado por The Band
Va a existir una oferta de coches de segunda mano "de lujo" en este pais que va a ser acojonante. No va a hacer falta irse a buscar coches usados a Alemania.

es cosa de brujería pero esta mañana estaba pensando esto mismo, he aparcado mi coche dónde destacaba por su humildad.


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