Muchos foreros y otra mucha gente ahora se rie o despotrica de Santiago Niño Becerra indicando que no se ha cumplido ninguna de sus predicciones y de que no tiene ni idea de economía. Yo particularmente pienso que estas cosas es mejor verlas una vez ha pasado el tiempo.
Por esto adjunto el video de la entrevista que se le hizo a SNB el 17 de Enero de 2006 en el programa RAC 1 de Clapés, además de incluir la traducción. Creo que la entrevista es bastante significativa puesto que podemos analizar que las predicciones de SNB no estaban tan lejos ni mucho menos de lo que está ocurriendo en estos momentos, en Marzo de 2011, y sobretodo , me gustaría que otros foreros que tanto le menosprecian y le denostan pongan opiniones de los expertos por esa época de Enero de 2006 para que podamos comparar.


Santiago Niño Becerra a Versió Rac1 (17/01/2006) on Vimeo


Rac1: Tenemos un estudio que indica que a partir del 2010 indica que podría haber una crisis económica y social. Así lo indican los resultados de una investigación que han efectuado unos catedráticos de la IQS y que señala a el petroleo como uno de los principales culpables. Saludamos a esta hora de la tarde a uno de los autores del estudio, señor SNB, buenas tardes.
SNB: Buenas tardes
Rac1: Gracias por estar con nostros. Según sus investigaciones a partir del 2010 habría una crisis económica y social. Estamos a cuatro años.¿ De que tipo, hasta donde llegaría esta crisis?
SNB: Permítame hacerle una pequeña aclaración. Nuestro estudio lo que muestra es que en el 2010 la probabilidad de que el PIB mundial sea negativo es de un 20%, y a medida que nos alejemos del 2010 la probabilidad crece
RAC1: O sea, que a partir del 2010 a peor
SNB: A peor .
RAC1: 2011…2012… a peor
SNB: Si
RAC1: ¿Por qué?
SNB: Es una suma de muchas cosas. Hemos analizado las tasas de crecimiento del PIB mundial desde 1950 , mediante un procedimiento bastante complejo, y hemos llegado a la conclusión de que la tendencia es decreciente, cada vez , se lo digo de forma sencilla…
RAC1: Si, porque los oyentes….
SNB: Cada vez estamos creciendo en términos proporcionales, menos, eso sumado a otras cosas, sumado a que el panorama…a nivel del deficit de USA, de la tensión sobre el dólar, de la capacidad de endeudamiento de la gente que cada vez está mas ajustada porque cada vez tiene la gente mas deudas, las burbujas inmobiliarias, y evidentemente la tensión del petroleo, todo eso, y teniendo en cuenta que el modelo ya ha dado de si todo lo que nos podía dar, nos enfoca hacia una crisis. Esto puede ser que suene un poco catastrofista y extraño, pero si repasamos los últimos 2000 años de historia, esto ha pasado otras veces, no es que sea una novedad.
RAC1: ¿Qué otras veces?
SNB: Por ejemplo, 1929. La crisis que preveemos será parecida a la de 1929.
RAC1: ¿Y en 1929 por qué se llegó a ese colapso? ¿Qué es lo que pasó?
SNB: En 1929 lo que pasó fue el agotamiento de la capacidad de endeudamiento de la gente.
RAC1: Que es un poco lo que está pasando ahora.
Snb: Si además en los años 20 la productividad de USA, Alemania, RU, va a subir muchísimo, cosa que ahora también está pasando. Además había tensiones monetarias, como ahora. Hombre, hay diferencias, diferencias que ahora empeoran la situación, como por ejemplo los deficits. USA en 1929 no los tenía, pero claro, también tenemos ahora otra cosa diferente, que es la globalización. Eso tiene muchas ventajas, porque significa que los productos y los capitales pueden viajar, pero también es un problema puesto que no hay ningún freno para la exportación de problemas. Es decir, con la globalización se exportan mercaderias y servicios, pero también problemas. Si a esto sumamos el hecho de que el petroleo por una parte se demanda mas y por otra parte las reservas van a la baja, eso nos lleva a una situación complicada. Porque además pasa otra cosa. Normalmente, la gente de la calle, cuando piensa en el petroleo, piensa en energia y en combustible, pero se ha de tener en cuenta que el petroleo interviene en la fabricación de más de 30.000 artículos que son de uso comun. Pensemos en productos textiles, medicamentos, pinturas, lubricantes, con lo que a menos petroleo se han de pensar en problemas como la energía pero también en problemas de cara a estos 30.000 artículos.
RAC1: Indican ustedes en su estudio que esta crisis derivaría a la larga en el final del sistema capitalista y en el comienzo de un nuevo sistema económico
SNB: Sí, evidentemente. A ver, eso no sería nuevo realmente. En el año 73 y 79, con la primera crisis de la energia, ya va a pasar, el capitalismo ya no va a ser igual que antes. El capitalismo es un sistema en la que una de las columnas sobre las que se basa es que la energia es inagotable. Que a un sistema con este parámetro de partida se le diga “escuche, la energia es agotable”, eso ya significa que el sistema ha de modificar sus parámetros. Además hay otras cosas, por ejemplo las tecnologías de la información y comunicación, lleván consigo una serie de cambios que antes no se daban, por ejemplo usted puede enviar un plano a Yakarta y un segundo después lo reciben. Cada vez la tecnología es mas barata, mas facil de utilizar y a la vez mas sofisticada, y cada vez ahorra mas mano de obra. Claro, todo eso hace que las bases del sistema capitalista tengan que cambiar por lo que el sistema ha de modificarse.
RAC1: ¿Permítame una pregunta, si pasa esto que usted dice en el año 2010, 2011, 2012, que pasará, es decir que puede pasar?
SNB: Evidentemente, las actividades no necesarias desaparecerán.
RAC1: ¿ Como qué?
SNB: Bueno, es un ejemplo, enviar una foto por el movil , no es necesario, pero consume energia, pero si el que envia la foto es un perito que está haciendo un peritaje de un siniestro, eso si es necesario, pero una foto de las vacaciones no, pero consume energia. Actividades no necesarias, conectadas con el petroleo de alguna manera, serán racionalizadas.
RAC1: Es decir, viviremos un retroceso?
SNB: ¿ Qué significa un retroceso?
RAC1: No que si usted dice que no podremos hacer fotografias por el movil, pues que cogeremos el avión cuando sea necesario, el coche cuando sea necesario, ¿ Es este el planteamiento?
SNB: Si. Lo que pasa es que dicho así no suena bien.
RAC1: (“Comienza el pitorreo”), no, no , no ,no
SNB: Podemos hablar de racionalización por ejemplo del uso del petroleo
RAC1: Desde este planteamiento se acaba por ejemplo el sector turístico, no?, volveremos como antes que los aviones sólo los podían tomar los que tenian mucho dinero.
SNB: Gente que tenga dinero, pero que además el viaje sea necesario.
RAC1 (“pitorreo”), pues si que la cosa estará jodida, eh?
SNB: La Agencia Internacional de la Energia, que menos catastrofista es todo, y que además USA tiene voz y voto, en sus predicciones mas optimistas dicen que empezará a haber problemas serios con el petroleo entre 2025 y 2030. Y en otras, por ejemplo la Agencia Iraní de Energia, dice que en 2011 ya habrá problemas. Yo creo que la cosa no estará ni en el 2011 ni en el 2025, porque de petroleo sólo se habla en relación a combustible y energía, pero de los 30.000 productos no habla nadie, y yo creo que esto (los 30M productos) es lo más problemático. A las malas, la gente no podrá ir a la playa en el coche cuando quiera, pero es mucho mas grave no tener un derivado del petroleo para hacer un medicamento.
RAC1: Estamos hablando con SNB, catedrático de la IQS, tenemos a Jordi Goula, economista, y que quiere entrar también en la conversación.
JG: Buenas tardes. ¿Sabe que pasa? Que cuando oigo predicciones catastrofistas como estas, yo recuerdo que en 1973, también salieron una gente con cambios y explicaciones del mundo….
SNB: El Club de Roma
JG: Y hemos visto al final que ha habido unos cambios y hemos ido a un consumo más bajo de petroleo en los paises desarrollados , y puede haber algún momento complidado pero se ha ido adelante. Por otra parte, cuando hemos llegado a momentos de euforia, pj. Con las punto-com salieron libros en USA que decían que el DJ subiría hasta los 30.000 puntos. O sea, yo digo de entrada que las posiciones maximalistas, no me convencen. Yo no tengo el estudio completo, solo las notas de prensa y alguna hoja mas, pero bueno. Usted se basa en dos hechos , la demanda de petroleo y un exceso de endeudamiento de la gente. A ver, yo le diría dos cosas. Es cierto que la demanda de petroleo está creciendo muy deprisa y muy concentrada, es decir, los paises del este, China, India, por tanto la crisis iría sólo para estos países; y el endeudamiento, a nivel global también es importante, pero se ha hablado ya mucho en España, por ejemplo, del endeudamiento en hipotecas, de las familias,… pero claro a la hora de mirarlo vemos que hay un porcentaje muy pequeño de personas que están realmente endeudadas y un porcentaje mayoritario de gente que no, por lo que esto afectaría a una parte muy minoritaria. Por tanto en función de estos dos aspectos, yo sin haberme leido el informe, permítame que ponga un interrogante, porque estas cosas además dan miedo, y con los titulares ….., pues oiga, usted tendría que matizar que es un 20% de posibilidades, pero claro el periodista no pone eso, pone crash en el 2010, y esto da miedo, y si ponemos el miedo en la gente y pintamos un panorama en el que no podrán ir a la playa, pues mire…… vean lo que está pasando en Alemania desde hace tres años, que están temerosos, están ahorrando y no consumen.
SNB: A ver, ahora puedo hablar yo, no?. Usted ha hablado del 73, evidentemente que se salió, ahora, ¿ que puso de manifiesto aquella crisis? Que crecimiento económico y creación de empleo habían dejado de estar vinculadas, porque hasta aquel momento siempre habían estado vinculadas, o sea, cuando el PIB aumentaba, cada vez se creaba mas empleo, ahora cada vez se necesita menos gente para producir más. Eso significa que la productividad se está incrementado, pero….
JG: Profesor Niño, en la industria, no en los servicios.
SNB: En los servicios no, porque aun no se quiere. Por ejemplo, en RU se ha diseñado una máquina que diseña ejecuta y valora experiencias de laboratorio, sin intervención humana. Eso es un servicio. Se está probando un barco (portacontenedor) que cruzará el Atlántico con tripulación 0. Se están diseñando máquinas de limpieza, que estarán manejados via satélite y realizarán la limpieza de las calles , sin ninguna persona. Estoy hablando de servicios. Actualmente estamos en una situación en que la capacidad de endeudamiento de la población está agotada en un importante sector de la población, no a toda. Pero cual es el problema? La tecnologia ha creado una capacidad de oferta tan bestial, que tenemos una capacidad de producción no instalada y que la gente no puede comprar mas. Conozco a una Sra. Inglesa que tiene 8 televisores, un televisor por cada habitación, pero por mucho que baje el precio de un televisor, no podrá comprar un televisor más.
JG: Se cambiará a un televisor de plasma
SNB: Posiblemente, pero lo que interesaría es venderselo p.ej. a los sudanesos, estos como van a comprar televisores?. Por ejemplo, en el automovil, Volkswagen tiene un exceso de capacidad de producción de más de 2 millones de vehículos. Está infrautilizando su capacidad. Cuando la demanda comience a bajar se entrará en una guerra terrible para poder colocar esta oferta. Somos testigos de la desolocalización que está pasando desde España hacia los paises del este, para ahorrar costes ; pero es que ahora está habiendo deslocalización desde los paises del Este hacia China, porque ya p.ej. Hungría es cara.
RAC1: Escuche, vamos a ir terminado aunque el tema es apasionante. Según este informe España será uno de los países mas afectados, aunque actualmente es uno de los países de la UE que va mejor. Es lo que se dice, “España va bien” y Zapatero ha dicho que España va de película “mas que bien”. En el 2010 España va a ir peor que mal?
SNB: Si (“entre risitas y pitorreo de los colaboradores”), España es uno de los paises europeos mas dependientes. España depende el exterior básicamente en dos cosas. Primero, en la energia, España es un importador de energia. Y en segundo lugar España depende del turismo para compensar en parte su déficit crónico de balance , porque España importa más de lo que produce, y la desgracia que tiene España es que , al menos hasta ahora, este deficit exterior no es producido por los Ferraris y los Audis que importa, sino por la importación de maquinaria que necesita para crecer. Una recesión de este tipo significará que los ingresos por turismo se reducirán con lo cual, al margen del problema de empleo que puede esto crear, y que puede ser terrible, a nivel exterior España tendrá una valoración peor. Ej en la deuda pública, etc. Luego España será un de los países que sufrirá más.
RAC1“entre pitorreo de algún colaborador”) en el 2010, según el panorama, cuando la gente no pueda pagar hipotecas y quede colapsado, que ocurrirá
sNB: En mi punto de vista lo que pasará será un acuerdo político. Se hará un acuerdo político para hacer una postergación de las letras de la hipoteca, porque hoy en día es inimaginable en un país occidental como España que haya mucha gente en la calle porque les hayan embargado las instituciones crediticias.
RAC1: Si, si. Bueno es apasionante la conversación le pediría que cuando esté disponible el informe completo nos lo haga llegar porque el Sr. Goula lo quiere ver
SNB: Me permite una sola cosa? Muy rapidamente, lo que aconsejaría a la gente es que no se endeude a largo plazo.
RAC1 Risas generalizadas y pitorreo de los colaboradores) Escuche, llega tarde, llega tarde.
SNB: Y que los ingresos que la gente tenga a partir de ahora, que los destinen a reducir deuda. Es mi consejo.
RAC1: (entre pitorreo) Pues el que lo quiera tomar,… usted ya lo ha dicho. Sr. Niño, muchas gracias.
SNB: A usted
RAC1: SNB catedrático del IQS
Colaborador RAC1: Lástima porque acaba de salir una nave hacia Plutón, tendría que haberla cogido.
RAC1: Bueno , SR. Goula, cuando usted tenga el informe promete explicarlo, porque usted…. No lo ve tan mal.
JG: Yo pienso que hay mecanismos correctores y que cada situación es complida, pero hay alguna cosa que ha dicho que es cierta, pero hay mecanismos que antes de llegar a esta situación….. claro si no podemos viajar, ni (barullo general)
Colaborador RAC1: Ni ir a la playa
RAC1: Ni ir a la playa por ocio
JG: ( entre pitorreo de todos los colaboradores por el tema de la playa) . La idea de crack es como en el 1929 cuando la bolsa bajó muy fuerte, el problema del año 1929 es que fundamentalmente la gente compraba las acciones a crédito. Al bajar las acciones porque todo el mundo quería vender y como la gente no tenía cuartos para poder pagar los préstamos, hizo que la gente lo pasara mal. Eso ya jamás podría pasar.
RAC1: No sólo ha hablado de bolsa, hablaba también de petroleo…..
JG: Si pero la idea de 1929 es esta. Ahora ya no es posible porque esto ya no se permite, es decir, la política monetaria….
RAC1: Pero perdóneme una cosa, leí que es el momento histórico en el que los bancos y cajas han dado mas créditos en hipotecas.
JG: Claro, y?
RAC1: Eso a la larga….. y claro, los bancos también podrían quedar entrampados
JG: No . Los bancos quedarían entrampados si no existiesen mecanismos de refinanciación o se produjese una avalancha de ventas en el mercado, o sea, que la gente dejase de pagar y los bancos pusiesen en el mercado todos los pisos que tienen como garantía. Oiga, esta es una situación que es practicamente imposible, yo no se si se podría dar alguna cifra de probabilidad.
RAC1: Pero los pisos no valdrían lo que valen ahora, valdrían la mitad
JG: Pero Sr. Clapes, hay una cosa que es fundamental. Si en estos momentos todo el mundo va a un banco, y todo el mundo dice devuelvame el dinero, entonces el banco se va a la quiebra. Porque el banco funciona precisamente en una confianza en el sistema. Y el banco sabe que tiene 4 de cada 100 Euros de la clientela, y tiene bastante. Y seguro que con este dinero funciona perfectamente, por la confianza en el sistema.
(pitorreo general hablando de Mary Poppins)
JG: Por esto el tema de los bancos es tan serio y no se pueden hacer bromas. Por eso no se permite esto, no puede ser.
(despedida a Jordi Goula y pitorreo general con lo que ha dicho SNB, aunque alguno acaba de firmar una hipoteca a 40 años y parece que empieza a tener el culillo un poco apretado tras la conversación.). (Despedida).




Saludos

Muchas gracias por el documento. Aunque se pueda discrepar de alguna de sus afirmaciones (cuando se mete en política), hay que quitarse el sombrero ante este hombre. Lo de los periodistas es de traca.

Qué país...

Qué país.

En el minuto 10:45 interviene el economista de salón Jordi Goula (redactor de Vanguardia), sin aportar nada le llama a SNB catastrofista y que no se pueden enviar estos mensajes a la gente.
Y esto es lo que decía en el 2008 este señor:

Jordi Goula considera que la crisi financera ha tocat fons