Burbuja.info - Foro de economía > > > No sé si creérmelo o reírme como un tonto
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  #11  
Antiguo 20-oct-2006, 08:29
El paleto El paleto esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Desde luego se ve que esta gente no ha ido nunca a Italia, Francia o Alemania. O al menos no conoce estos países desde el punto de vista industrial.

En cualquiera de ellos, la diferencia es abismal, y yo creo que cada vez hay mayor divergencia. La única cortina de humo que tergiversa la realidad son los miles de vivienda que se están construyendo (pagados por los bancos europeos). Es decir, estos bancos nos prestan el dinero y nosotros creemos que el dinero es nuestro, puesto que al darselo a los promotores, o gastarlo en lujos los corruptos (fijaos el nivel que se vive en Marbella), todo ese dinero (francés o alemán fundamentalmente) aparece reflejado como ingresos en las cuentas de resultados de las empresas.

De verdad, no sé que clase de estadísticas manipuladoras se hacen por aquí.


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  #12  
Antiguo 20-oct-2006, 08:52
jmfer jmfer está desconectado
Idealisto
 
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No sé que se habrá fumado este señor, pero que comparta.


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  #13  
Antiguo 20-oct-2006, 10:02
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Iniciado por Pasapisero
Miss Marple se te ve muy resentida.

Tiene que escocer estar fuera y no poder degustar las maravillas de nuestro sol, nuestra gastronomia y nuestro milagro economico que nos esta conviertiendo en la primera potencia mundial. Ay, cuanta envidia nos tienen por Europa...

Ahora es cuando dicen SI ES QUE COMO EN ESPAÑA NO SE VIVE EN NINGUN LAO

Pues sí. ¡Mira que haber abandonado mi banco de galera en una empresa de intermediación financiera en Madrid, donde me pagaban el salario principesco de 1,5 millones de pesetas de 1995, y sólo trabajaba 11 horas al día! Si me hubiera quedado, ahora tendría una renta casi superior a la de un italiano o un alemán. Pero infeliz de mí, sólo se me ocurrió ir a Londres a una empresa pequeña donde me pagaban 3 veces más por 8 horas. Y cuando tuve ocasión de volver, ¿pues no voy y sigo cogiendo trabajos en el sector financiero aquí, donde me pagan tanto dinero que ya no se lo puedo decir a mis amigos en españa porque me da verguenza? ¡Ayy, y ese pisito de 60 metros que me podría haber cogido con una megahipoteca, con su tarima flotante y sus techos bajos, en vez de mi piso victoriano con tanto espacio que la calefacción cuesta un ojo de la cara! ¡Y esa vida descansada que podría haber tenido en españa, sin niños ni complicaciones!
Se me caen amargos lagrimones, amigo mío, cuando lo pienso.


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  #14  
Antiguo 20-oct-2006, 11:02
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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Parece un chiste.

Aquí lo que pasa es que un garrulo se hace de oro especulando y se cree muy rico y muy listo.
Lo que ocurre es que con la pasta se compra un Porsche para que los alemanes sigan invirtiendo en economia productiva de alto valor añadido, y nosotros nos quedamos con los putos ladrillos cogiendo polvo ...


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  #15  
Antiguo 10-nov-2006, 10:41
danii danii está desconectado
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http://hdr.undp.org/hdr2006/pdfs/rep...006_Tables.pdf

Bueno, ya ha salido el informe de la ONU de 2006, y me parece que nos han dado una buena colleja: España adelanta a Alemania y sube del puesto 21 al 19.

A ver que opinais........


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  #16  
Antiguo 11-nov-2006, 01:26
ajax ajax está desconectado
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Iniciado por danii
http://hdr.undp.org/hdr2006/pdfs/rep...006_Tables.pdf

Bueno, ya ha salido el informe de la ONU de 2006, y me parece que nos han dado una buena colleja: España adelanta a Alemania y sube del puesto 21 al 19.

A ver que opinais........

Hola,
Te agradecería primero que leyera todo el post completo, especialmente mi mensaje donde explico cómo se calculan estos "rankings" . Es muy interesante y explicativo .
Ten en cuenta que llevo coleccionando estos informes desde 1995 .
También te diré que el hecho de que España haya pasado del puesto 21 al 19 este año, intercambiándose las posiciones entre España y Alemania, es decir, Alemania, año pasado en en 19, España año pasado en el 21, este año, justo al revés, no es demasiado significativo si se tiene en cuenta que en Alemania hay recesión y no tienen burbuja y que España crece, pero gracias a la burbuja, lo que hace que aumente su renta per capita . Mira la tabla 14, es muy significativa .
He de advertirte que para calcular la renta per capita se hace así ... se coge el PIB ( conjunto de bienes y servicios poducidos por un páis, incluidos los pisos que se venden a precios sobrevalorados/a precios de especulación/o simplemente no se venden ... hay que recordar que en 1928 la renta per capita de USA era enorme cuando se encaminaban hacia el desastre ) y se divide por el número de habitantes .

Además, amigo mio ... te has mirado cuántos y cuáles países hay por delante de España ? . 18 países ! . Hasta Irlanda o la gélida Islandia van por delante .
Como puedes ver en la tabla 14, las rentas per capita son relativas a hace 2 años ... por lo tanto es de esperar que España incluso escale algunas posiciones en los proximos informes de la ONU si se tienen en cuenta en 2008, la renta per capita del 2006, pero probablemente en 2008 España esté en una crisis sin precedente, cosa que se reflejará en el informe de la ONU del 2010, que nos situará en el puesto 30-40 de la tabla .
Ya lo veremos ...
No tires petardos de alegría porque España haya adelantado a Alemania . En el informe de 2004 Holanda estaba en la posición 5 y en el del 2006 pasó a la posición 12 ( cosas de las recesiones y las deflaciones, y las burbujas, ... ) .
De todas formas, léete. por favor, todo el post, porque no sólo se tienen en cuenta datos económicos . Si lo lees, así no te lo tengo que explicas aquí todo otra vez ( es un poco largo ) .
Saludos .


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  #17  
Antiguo 11-nov-2006, 13:54
Stock26 Stock26 está desconectado
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Si q es España es la California Europea, dentro de nada tendremos nuestro Silicon Valley


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  #18  
Antiguo 12-nov-2006, 00:09
pobrecatalunya pobrecatalunya está desconectado
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Hay Que Risa Meda , En Fin, Vamoa Ver EspaÑa Se Va A La Mi-er-da
.)
Hace Poco Pase Por Madrid Por La Autopista Esa Que Pasa Por Chamartin, Bien Alli Hay Una Torre Enorme De Pisos De Nueva Construccion Ya Terminada, Bien Era De Noche Y Logre Contar 6 Pisos Con Luz Y El Resto De La Torre Apagada Sin Una Puta Luz Encendida Esto Solo Significa 2 Cosas Una Que Esta Toda La Torre Vendida Para Especular Y Solo Viven Alli 6 Familias O Bien Que No Han Vendido Ni La Caseta Del Perro Xq Valen Una Pasta, Enfin Lo De Valen Es Un Decir (te Timan Una Pasta Mejor Dicho) Bueno Pues Si Es En Esto En Lo Q Se Sustenta El Crecimiento Economico De ExpaÑa Vamos A Ir De Culo En No Mucho Tiempo, Si Ez Que EspaÑa Es Diferente , Hay Que Pena El Ostion Que Nos Vamos A Pegar Ah Y Eso Del Informe Ese Del Mgiuel Sebastian Diciendo Que EspaÑa Supera A Alemania Todavia Estoy Llorando De La Risa Oes ¿pena? Quizas


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  #19  
Antiguo 12-nov-2006, 14:37
danii danii está desconectado
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Hola Ajax

Lo del PIB per capita totalmente de acuerdo, si hay recesion tendrá que disminuir, pero eso no creo que signifique que bajemos en el ranking.

Tu pones el ejemplo de Holanda. Yo te pongo el ejemplo de España: desde 1975 hemos subido, y por medio ha habido dos crash inmos.

Todo esto lo digo por lo que dices al final, en este ranking no solo cuenta el PIB per capita, cuentan mas cosas. Por eso creo que es bastante de fiar, y si ahora dice que estamos mejor que Alemania, pues habra que creerselo.
¿sabes tu que ponderacion aplican a cada magnitud para calcular el ranking?


PobreCatalunya, perdona pero me he mareado con tus mayusculas y solo he leido la primera linea.


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  #20  
Antiguo 13-nov-2006, 01:29
ajax ajax está desconectado
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Iniciado por danii
Hola Ajax

Lo del PIB per capita totalmente de acuerdo, si hay recesion tendrá que disminuir, pero eso no creo que signifique que bajemos en el ranking.

Tu pones el ejemplo de Holanda. Yo te pongo el ejemplo de España: desde 1975 hemos subido, y por medio ha habido dos crash inmos.

Todo esto lo digo por lo que dices al final, en este ranking no solo cuenta el PIB per capita, cuentan mas cosas. Por eso creo que es bastante de fiar, y si ahora dice que estamos mejor que Alemania, pues habra que creerselo.
¿sabes tu que ponderacion aplican a cada magnitud para calcular el ranking?


PobreCatalunya, perdona pero me he mareado con tus mayusculas y solo he leido la primera linea.

Como no te lo has leído, y está en el mismo post, te incluyo parte del mensaje . Léetelo bien, te explica que no sólo se usa la renta per capita para calcular el ranking, bueno, en los primeros informes, los de los años 90, este era un factor decisivo, a además en término absolutos ( FÍJATE QUE ESPAÑA LLEGÓ A ESTAR A PRINCIPIOS DE LOS 90 EN LA POSICIÓN 9 !!!!!, y USA, por supuesto la número 1 ) . Luego fueron considerando los términos de forma relativa ... ( España novena potencia industrial en téminos absolutos, en aquella época, pero para una población de 40 millones ), y luego se fueron incluyendo muchos más factores para tener una realidad bien objetiva .

Te lo pego ...
"Tened en cuenta que los primeros informes elaborados, hace ya 15 años, atendían mucho a la renta per capita, por lo que era normal ver a USA o Canadá en los primeros puestos . Actualmente se tienen en cuenta muchísimos otros factores . Explicaré ...
Lo primero que cuenta es la esperanza de vida, y luego la calidad de vida .
Se tienen en cuenta datos como el nivel educativo, cuántos universitarios por cada 1000 habitantes, número de médicos o camas hospitalarias por cada 1000 habitantes, conexiones a Internet por cada 1000 habitantes ( siempre datos relativos no absolutos ), renta per capita nominal ( en el cuadro, GDP per capita US$ ) y real ( en el cuadro, GDP, PPP per capita US$, es decir, se tiene en cuenta también no sólo lo que se gana sino también lo que cuestan las cosas de primera necesidad ), etc. . Y por supuesto, la diversificación de la renta ( no como en Arabia Saudí, etc., que tienen un renta per capita similar a la española, pero en realidad solo ganan los jeques y califas, que luego construyen casas prefabricadas a los beduinos del desierto que nunca las habitan ) .
Se añaden también datos sobre libertad política, posibilidades de que haya más de un partido político con opciones de ganar, censura, etc. . Es curioso que en esta escala USA está por debajo de España !, es decir, que tienen más censura ( o autocensura ) que en España .
Todo esto está recogido en multitud de tablas . Pero atentos !, el orden de los países en tooodaaas las tablas no es el que le corresponde a la tabla en cuestión, sino al conjunto de todas las tablas . Esto nos da un ranking de países dónde se vive mejor que puede ser visualizado en cualquiera de las tablas, aunque el orden teórico de un determinado país dentro de la tabla sea distinto . Por ejemplo, en la tabla que he puesto, USA debería de estar en el sexto puesto por renta per capita, por detrás de Luxemburgo, Noruega, Suiza, Dinamarca e Irlanda, y sin embargo aparece en décima posición, esto es así, porque esta es la posición real que le corresponde a USA teniendo en cuenta tooooodoooos los factores que se tienen en cuenta .
Últimamente incluso se usan factores como la cantidad de mujeres diputadas/empresarias/directivas/etc. o el grado de tolerancia hacia otras etnias/inmigrantes/religiones/etc. .
Son informes muy exhaustivos . Meses y meses de trabajo recopilatorio .
Durante los últimos años, Noruega suele encabezar el ranking mientras que España parece que ha fichado por el puesto número 21, otros países suben o bajan, pero España, quietecita en el 21 .
Si tenemos en cuenta que hay 7 países extracomunitarios que normalmente siempre aventajarán a España ( USA, Canadá, Islandia, Noruega, Japón, Australia y Nueva Zelanda ), España quedaría en el puesto 14 dentro de la clasificación, y si suponemos que la mayoría de esos 14 países son países de la UE, la conclusión es que España está a la cola de la UE a 15 .

Así que no veo la convergencia con Alemania en 6 años por ningún lado ."

Me sigo reafirmando que España ni ha adelantado ni adelantará a Alemania en los próximos 6 años . Si fueran siglos ... sería otra historia ( Ay, de Carlos I de España y su inmenso imperio ! ) .
En el informe simplemente se indica más o menos cómo se vive en cada país y en relación con los demás . Alemania está en recesión, y baja, España sube de forma artificial con una burbuja . Menos mal que los japoneses tienen un sector industrial ENORME y enfocado hacia la exportación, lo cual hace que estén bien situados en la tabla, a pesar de la pesadilla que se vive en Japón después de la explosión de su burbuja ( la gente no puede vender su vivienda, como mucho "cambiarla", vuelta a la economía de trueque ) .
Como ves, es un informe muy objetivo, pero a la vez también subjetivo, porque depende del momento que esté atravesando el país para subir o bajar . España subirá en los 2 próximos informes anuales, y bajará luego estrepitosamente tras la explosión de la burbuja española, porque esto no es Japón ni tenemos las empresas ... mira a tu alrededor y verás cuantos electrodomésticos y cosas tienes al lado tuyo fabricados en Japón, a lo mejor, incluso conduces un coche japonés, que por cierto, desde hace ya muchos años, adelantó a USA en el total de coches fabricados, tanto en términos absolutos como relativos ( quién se lo iba a decir al señor Ford cuando inventó hace 100 años la cadena de montaje ! ) . Aquí solo tenemos ladrillo, consumo interno favorecido por tipos de interés bajos ( más fácil y barato endeudarse comprando que ahorrar porque el interés era negativo ), y si quieres añade el turismo . Punto y final . Bueno, ... y la comida .
A mi no me importaria irme a vivir a alguno de estos países, por este orden, justamente, Holanda, Suecia, Dinamarca, UK, Noruega, Irlanda, Islandia, Alemania, Bélgica y Luxemburgo . Sólo me molestaría el frío, y desde luego, echaría mucho de menos, la comida española . Pero bueno, todo es acostumbrarse, en Holanda, ahora es la época del arenque, en las calles pupulan puestos callejeros donde no venden buñuelos como en España, sino arenques, que los holandeses compran y se tragan enteros levantando la cabeza ( como si bebieran de la bota de vino ), empezando por la boca del arenque y acabando por la cola . Puede que no te guste la idea, pero a pesar de lo refinada de la cultura holandesa, es así .

De todos modos, piensa bien antes de contestarte a ti mismo la siguiente pregunta ... si habláramos sólo en términos económicos ( aparte el sol, la buena comida, las tapitas del bar, la copita de vino, etc. ), dónde prefiriría vivir ... en Alemania ( aunque parece que están en recesión ), o en España ( que casi parece un país tercermundista, con salarios mínimos interprofesionales la mitad que en Alemania y pisos con precios en las nubes ) ? . Piénsalo bien .


Yo elegiría Alemania ( es el octavo país preferido en mi lista de países preferidos para vivir ) .

Saludos .


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