Burbuja.info - Foro de economía > > > INMIGRACION, INMIGRACION, Mucho mas de lo que parece.
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #51  
Antiguo 20-oct-2006, 23:23
cateto cateto está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 10-septiembre-2006
Ubicación: valència
Mensajes: 780
Gracias: 0
62 Agradecimientos de 41 mensajes
INMIGRANTE: Dicese de un individuo-a, de color algo más oscuro que el blanco caucásico, cuyo sudor una vez exprimido, se puede convertir, en esfuerzo motriz, o como energía de naturaleza animal humana, o para realizar diversas tareas encaminadas a la realización de trabajos cuyo fin es la absoluta rentabilidad, del parametro, esfuerzo-producción. Lo cual repercute en el precio final del producto comercializado, y por consiguiente su mayor rentabilidad para el "exprimidor" o "exprimiente".

COÑO PORQUE NO DICES PA PAGAR MENOS LOS PATRONES, TAS TONTO, FILÓSOFO DE PACOTILLAS.

perdona pero yo no soy racista, tan emigrante es un negro, un magrebí como un waps, no distingo un caucasiano de un germano o un normando, ni siquiera me plamteo si es aborigen,mestizo o mulato, sinceramente no me importa

no entiendo como relacionas a un emigrante con un ser de piel mas oscura


Responder Citando
  #52  
Antiguo 20-oct-2006, 23:55
Doc Brawn Doc Brawn está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 14-septiembre-2006
Ubicación: por ahora, fuera del cementerio
Mensajes: 968
Gracias: 0
27 Agradecimientos de 9 mensajes
Iniciado por cateto

no entiendo como relacionas a un emigrante con un ser de piel mas oscura

Cateto, yo no relaciono personalmente a nadie por su color, pero convendras conmigo que un INMIGRANTE, Sudamericano, africano, magrebí, pakistaní, son de piel mas oscura que un polaco, este último nadie lo inditifica con un inmigrante y sin embargo lo es

Esa calificación no la he dado yo, la ha impuesto el patròn que pretende explotarle,asi que no saques de contexto lo que en verdad sucede en la vida real, UNA COSA ES LO QUE TU Y YO PENSEMOS SOBRE EL RACISMO, Y OTRA MUY DISTINTA LO QUE SE CUECE A PIE DEL TAJO, Y LAS BOFETADAS DE LA VIDA Y LAS PATADAS EN LA BARRIGA QUE TE DA LA CALLE

Si eres ruso con los ojos azules nadie te llamará INMIGRANTE, te llamarán ruso, polaco, checo,ucraniano.


Responder Citando
  #53  
Antiguo 20-oct-2006, 23:58
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 05-septiembre-2006
Mensajes: 620
Gracias: 0
14 Agradecimientos de 11 mensajes
Iniciado por Doc Brawn
Cateto, yo no relaciono personalmente a nadie por su color, pero convendras conmigo que un INMIGRANTE, Sudamericano, africano, magrebí, pakistaní, son de piel mas oscura que un polaco, este último nadie lo inditifica con un inmigrante y sin embargo lo es

Esa calificación no la he dado yo, la ha impuesto el patròn que pretende explotarle,asi que no saques de contexto lo que en verdad sucede en la vida real, UNA COSA ES LO QUE TU Y YO PENSEMOS SOBRE EL RACISMO, Y OTRA MUY DISTINTA LO QUE SE CUECE A PIE DEL TAJO, Y LAS BOFETADAS DE LA VIDA Y LAS PATADAS EN LA BARRIGA QUE TE DA LA CALLE

Si eres ruso con los ojos azules nadie te llamará INMIGRANTE, te llamarán ruso, polaco, checo,ucraniano.

Que a los rumanos no les llaman inmigrantes? lo inmigrantes no se diferencian por el color de piel sino por el dinero que tengan, un aleman no es un inmigrante, un lituano si lo es


Responder Citando
  #54  
Antiguo 21-oct-2006, 03:13
Albertini Albertini está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-agosto-2006
Mensajes: 7.839
Gracias: 4.180
1.799 Agradecimientos de 823 mensajes
El tema es que ahy clases de inmigrantes. Ahy que vienen a currar, y ahy algunos que son unos sinverguenzas. Que pasa entonces ? Como nuestro codigo penal es de los mas blandos de europa hacen los que les de la gana.

Ayer mismo en el metro de madrid, linea 2, sacaron a un monton de carteristas, y por lo visto en otra linea ahy niños rumanos (niños !! ) tambien robando.

Lo que se tendria que hacer es un codigo penal mas duro, para empezar, restringirles las ayudas a saco, darselas a las rentas españolas mas pobres. Y como alguien ha propuesto ( lo he odio en la radio ), un carne de inmigrante por puntos, cuando cometas delitos te resta, si los gastas todo a tu puto pais. Y cuando digo inmigrantes, digo Gitanos, digo delicuentes comunes etc.

Lo que no puede ser es que un tio se levante todos los dias a las 6 de la mañana, y llege un gitano por tener una chabola y le den un piso. O un Inmigrante por ser inmigrante le den ayudas y ahya gente en España que las necesite y no se las den.


Responder Citando
  #55  
Antiguo 21-oct-2006, 04:55
burbufilia burbufilia está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-octubre-2006
Mensajes: 11.518
Gracias: 6.883
11.555 Agradecimientos de 4.713 mensajes
Iniciado por Ziggy
No tengo nada que ver con los rojos pero te contesto igual. Las empresas no fijan los salarios en función de "la oferta y la demanda" sino de la productividad del puesto; o sea, de la cantidad y calidad de bienes o servicios que produce un trabajador en relación con su coste. Si para recojer fresa tengo que pagar a un trabajador 10 euros a la hora, y ese trabajador en esa hora recoje fresas por valor de 9 euros una vez descontados los demás costes, la fresa se quedará sin recojer, y la próxima vez ya me ocuparé de plantar las fresas en Marruecos donde los costes son menores. Evitar que vengan estranjeros a recojer fresas no es la solución de nada, como tampoco lo es prohibir las importaciones de fresas (no vamos a entrar a discutir los problemas que tendríamos caso de volver a la autoarquía).

El ejemplo de la fresa quizá no sea bueno porque el tema agrícola es complicado, no propongo prohibir la importación de nada, que ya sabemos qué pasa con eso. Tu argumento se basa en que a sueldos españoles no es rentable, pero a sueldo inmigrante sí. Obviamente prefiero que trabajen inmigrantes a que no trabaje nadie, pero así no están las cosas. ¿Acaso el tocho se exporta o importa? ¿acaso el chiringuito de playa de Paco se exporta o importa? ¿o un hotel? España se ha dedicado especialmente a la construcción y a los servicios, y eso no es exportable, y aquí es donde han venido casi todos los inmigrantes. Tu argumento de manual de economía internacional no tiene validez cuando los inmigrantes han participado en un mercado local, en el que no hay libre competencia de oferta de producto, pero introducen una "libre" competencia en el mercado laboral. La libre competencia es buena cuando repercute en todos, pero no sólo para unos, que encima son los más fuertes. ¿Acaso el margen de beneficio de las constructoras ha sido tan estrecho que necesitaban contratar inmigrantes para que cuadraran las cuentas? Me parece que no, no crees?



Iniciado por Ziggy
Las empresas no son de derechas ni de izquierdas, las empresas son organizaciones que están para ganar dinero y nada mas. Si en este país existen muchas empresas que necesitan cubrir puestos de trabajo con bajos sueldos y poca productividad, es porque históricamente hemos sido una economía subdesarrollada basada en ese tipo de productos y porque sucesivos gobiernos, de derechas y de izquierdas, han apostado por un crecimiento económico basado en ese tipo de producción, sin darle la suficiente importancia al i+d+i, que en definitiva es lo que aumenta la productividad.

Exacto. Defienden la inmigración, no por cuestión ideológica, sino por propio interés. Por tanto, cuando hay un interés en que vengan los inmigrantes, por algo será.

Iniciado por Ziggy
Los impuestos, seguridad social o los que sean, no son mas que una parte del beneficio de una empresa que va a parar al estado (como si el estado fuese un "socio" mas de la empresa). Si se dejan de plantar fresas no hay beneficios, y el estado se queda sin cobrar. Además, aportan mas a la seguridad social dos emigrantes que cobran 700 que un (o ningun) español cobrando 1200. Por eso ahora la seguridad social no tiene déficit y hace 10 años si lo tenía (y bien grande).

Lo dicho, el tema no trata de "las pobres empresas ganan tan poco que no tienen más remedio que contratar inmigrantes, que si no, cierran". El déficit viene de un paro estructural arrastrado desde el shock energético del 73 y la transición, va más allá de una coyuntura determinada.

Iniciado por Ziggy
El capital es el gran beneficiado siempre en los sistemas capitalistas (perogullada) que estos beneficios reviertan mas o menos en el trabajador vía salarios, depende del tipo de bienes que produce la economía y de su productividad. En economías muy productivas (Finlandia) los salarios son muy altos y en otras menos desarroladas (España) los salarios son mas bajos. No le eches la culpa a los emigrantes que ellos no tienen nada que ver.

No le echo la culpa a los inmigrantes, de eso se trataba mi post: que quien se queda con los beneficios de este dumping laboral son los empresarios, a los cuales hay que exigírseles más derechos.


Responder Citando
  #56  
Antiguo 21-oct-2006, 09:08
Ziggy Ziggy está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 29-junio-2006
Ubicación: Gijón
Mensajes: 1.470
Gracias: 463
565 Agradecimientos de 180 mensajes
Iniciado por burbufilia
Tu argumento se basa en que a sueldos españoles no es rentable, pero a sueldo inmigrante sí. Obviamente prefiero que trabajen inmigrantes a que no trabaje nadie, pero así no están las cosas. ¿Acaso el tocho se exporta o importa? ¿acaso el chiringuito de playa de Paco se exporta o importa? ¿o un hotel? España se ha dedicado especialmente a la construcción y a los servicios, y eso no es exportable, y aquí es donde han venido casi todos los inmigrantes. Tu argumento de manual de economía internacional no tiene validez cuando los inmigrantes han participado en un mercado local, en el que no hay libre competencia de oferta de producto, pero introducen una "libre" competencia en el mercado laboral. La libre competencia es buena cuando repercute en todos, pero no sólo para unos, que encima son los más fuertes. ¿Acaso el margen de beneficio de las constructoras ha sido tan estrecho que necesitaban contratar inmigrantes para que cuadraran las cuentas? Me parece que no, no crees?

Una vez mas tus argumentos se desmontan con el ejemplo que pones: La construcción es precisamente uno de los sectores mejor pagados de este país, a pesar de que es un mercado laboral plagado de emigrantes. Un buen especialista con algo de experiencia se levanta una pasta en una obra (da igual que sea un pakistaní o un señor de Murcia) incluso los puestos menos cualificados están muy bien pagados (ayer mismo entrevisté a un ecuatoriano que estaba cobrando 1500 por limpiar camiones a manguerazos en una obra publica, desde luego que mi empresa no puede pagar esos sueldos en ese tipo de puestos). El motivo no es otro que el alto rendimiento económico de ese sector, que hace que ese sueldo sea rentable para la empresa constructora, mientras que mi empresa palmaría pasta si tuviese que pagar ese sueldo por mover pallets de un lado a otro. El sueldo, en un mercado tan regulado como el laboral, tiene muy poco que ver con la oferta y la demanda de carretilleros o limpiadores de camiones y mucho con la productividad de esos puestos.

Iniciado por burbufilia
Defienden la inmigración, no por cuestión ideológica, sino por propio interés. Por tanto, cuando hay un interés en que vengan los inmigrantes, por algo será.

Por supuesto, ninguna empresa defiende nada por cuestiones ideológicas porque la única ideología de una empresa es ganar dinero (del sr.Cuevas, empresario que fracasó en absolutamente todos los negocios que montó, mejor no hablar). Muchísimas empresas de este país necesitan cubrir puestos de baja productividad y bajos salarios para seguir funcionando (el carretillero que estoy intentando contratar ahora, por ejemplo) y para ello necesitan a los emigrantes; aunque los españoles aceptasen irse a recojer fresa a 4 euros la hora, sencillamente no hay españoles suficientes para recojer toda la fresa que producimos, porque la superficie de fresa plantada en Andalucía o de invernaderos en Murcia ha crecido exponencialmente estos últimos años y la población en esas regiones ha permanecido estable.


Iniciado por burbufilia
No le echo la culpa a los inmigrantes, de eso se trataba mi post: que quien se queda con los beneficios de este dumping laboral son los empresarios, a los cuales hay que exigírseles más derechos.

No, si al final el rojo vas a ser tu El capital no tienen ideologías, ni ética ni otro principio que no sea crear mas capital. Es al estado al que le corresponde poner freno a esta tendencia natural de las empresas (como lleva haciendo desde el siglo XIX) y favorecer el desarrollo económico para que las empresas sean cada vez mas productivas y así pagar mejores salarios.

p.s. Da gusto hablar de estos temas con gente que razona sus argumentos y no empieza con eso de "progre" o "facha".


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
inmigracion polen Burbuja Inmobiliaria 124 04-abr-2017 22:15
La inmigración y Japón Stock26 Guardería 4 04-ene-2013 11:35
La explosión de la burbuja parece que comporta la paralización de la inmigración Glasterthum Burbuja Inmobiliaria 1 18-may-2009 19:38
Paro e inmigración. fros Guardería 0 28-jul-2008 23:35
ALABADA SEA LA INMIGRACION: el 1,6% del PIB No Registrado Burbuja Inmobiliaria 19 16-ago-2007 14:48


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 16:21.