Burbuja.info - Foro de economía > > > INMIGRACION, INMIGRACION, Mucho mas de lo que parece.
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  #31  
Antiguo 20-oct-2006, 08:34
Ziggy Ziggy está desconectado
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Iniciado por burbufilia
Pregunta al grupo rojo: ¿qué pasa si no hay inmigrantes que hacen el trabajo que no nos gusta? Alguien tiene que recoger la fresa, así que por ley de oferta y demanda, para que nosotros traguemos nos han de pagar 1200 mínimo por ese curro asqueroso.

No tengo nada que ver con los rojos pero te contesto igual. Las empresas no fijan los salarios en función de "la oferta y la demanda" sino de la productividad del puesto; o sea, de la cantidad y calidad de bienes o servicios que produce un trabajador en relación con su coste. Si para recojer fresa tengo que pagar a un trabajador 10 euros a la hora, y ese trabajador en esa hora recoje fresas por valor de 9 euros una vez descontados los demás costes, la fresa se quedará sin recojer, y la próxima vez ya me ocuparé de plantar las fresas en Marruecos donde los costes son menores. Evitar que vengan estranjeros a recojer fresas no es la solución de nada, como tampoco lo es prohibir las importaciones de fresas (no vamos a entrar a discutir los problemas que tendríamos caso de volver a la autoarquía).

Iniciado por burbufilia
Luego otro dato a enlazar. La CEOE, que es de derechas, que tradicionalmente la derecha echa pestes sobre la inmigración, pide más y más, está muy contento, a favor de que vengan inmigrantes para que traigan "desenrollo" y todas esas tonterías que se dicen.

Las empresas no son de derechas ni de izquierdas, las empresas son organizaciones que están para ganar dinero y nada mas. Si en este país existen muchas empresas que necesitan cubrir puestos de trabajo con bajos sueldos y poca productividad, es porque históricamente hemos sido una economía subdesarrollada basada en ese tipo de productos y porque sucesivos gobiernos, de derechas y de izquierdas, han apostado por un crecimiento económico basado en ese tipo de producción, sin darle la suficiente importancia al i+d+i, que en definitiva es lo que aumenta la productividad.

Iniciado por burbufilia
Para los que dicen que traen pasta a las arcas de la seguridad social, me baso en el ejemplo anterior, insisto: quién cotiza más a la SS? el que cobra 700 o el que cobra 1200? Quién se ha quedado con el coste de oportunidad de la no recaudación de la correspondiente diferencia? ¿Por qué en vez de calcular la aportación del inmigrante a la SS, no calculáis el coste de oportunidad del tío que cobra paro porque pasa de recoger la fresa a 700 euros (pero lo haría a 1200)?

Los impuestos, seguridad social o los que sean, no son mas que una parte del beneficio de una empresa que va a parar al estado (como si el estado fuese un "socio" mas de la empresa). Si se dejan de plantar fresas no hay beneficios, y el estado se queda sin cobrar. Además, aportan mas a la seguridad social dos emigrantes que cobran 700 que un (o ningun) español cobrando 1200. Por eso ahora la seguridad social no tiene déficit y hace 10 años si lo tenía (y bien grande).

Iniciado por burbufilia
En resumen, el capitalista es el único beneficiado de este modelo de crecimiento. El inmigrante no es más que el instrumento con el que el capitalista detrae rentas del asalariado, pero no por vía del empleo, como diría la derecha, sino por vía de salarios.

El capital es el gran beneficiado siempre en los sistemas capitalistas (perogullada) que estos beneficios reviertan mas o menos en el trabajador vía salarios, depende del tipo de bienes que produce la economía y de su productividad. En economías muy productivas (Finlandia) los salarios son muy altos y en otras menos desarroladas (España) los salarios son mas bajos. No le eches la culpa a los emigrantes que ellos no tienen nada que ver.


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  #32  
Antiguo 20-oct-2006, 09:07
charliness charliness está desconectado
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Iniciado por Saint Germain
Hable con propiedad: los indígenas, en ese contexto, somos nosotros, y no ellos.

Eso es una respuesta correcta y lo demás son tonterías.


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  #33  
Antiguo 20-oct-2006, 09:18
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Iniciado por Marina
No era mi intencion crear polemica sobre si inmigracion si o no, racismo, etc,

Creo que lo importante es ver las consecuencias y el futuro, (nos guste o no es una realidad)

http://www.mviv.es/es/xls/estadistic...TAS/APV_PI.PDF

es un documento sobre la inmigracion y el acceso a la vivienda,

solo lo he ojeado,
hace dos previsiones a futuro, en una en los proximos 4 años aumentaran 400.000 anuales y en otra 200.000
del año 2010 a 2020 en una aumentan 300.000 y en otra 100.000.

De darse estos escenarios en los proximos 4 años el problema seguira muy intenso.

Pero incluso con una parada en seco de llegada de nuevos inmigrantes hay una capa enorme que necesitan vivir en algun sitio y que presionaran al mercado.

El otro escenario es que si entramos en crisis tengan que re-emigrar igual que muchos españoles.

España en crisis es un pais muy duro. para los inmigrantes puede ser terrible.

Siempre se le ha dado mucha importancia al tema inmigrante.
En los datos que aportas no veo desglose entre comunitarios y no comunitarios. Tenemos una enorme "colonia" de comunitarios residentes.
¿Supones que todos los extranjeros que compran son inmigrantes? Creo que es un error.
En anteriores hilos se ha discutido el porcentaje de compra no comunitaria, y hay datos que respaldan que dentro de las compras extranjeras es mínimo...
No tiene el mismo poder de compra, ni son el mismo porcentaje, un jubilado aleman que compra en la costa y un inmigrante que viene a trabajar.


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  #34  
Antiguo 20-oct-2006, 12:02
Darok Darok está desconectado
Polemico
 
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Este tema ya se comentó y se dijo que el 11% es fracción relativamente bajo teniendo en cuenta que el 86% restante corresponde a los españoles:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...+inmigraci%F3n
Datos M. Vivienda de transacciones inmobiliarias 1T 2006, para España:

Españoles: 86%
Extranjeros residentes: 11,49%
No residentes: 1,92%
Otros: 0,81%



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  #35  
Antiguo 20-oct-2006, 12:04
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por Primo de Rivera
La inmigracion ha venido inflando la burbuja. Ahora el ostiazo va a ser de órdago por la culpa de estos putos indigenas

Calopez, lei un mensaje en el que dijiste que no admitirias el racismo. Pues a ver si lo cumples.


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  #36  
Antiguo 20-oct-2006, 12:23
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Iniciado por Pakirrín
A ver si a ti, don Carlos, te hace caso; porque a mi me desterraron una semana a Fuerteventura, por menos.

Don Carlo, prego!!!!

Pakirrín, tú y tus fotos, je je ¿De donde sacas esa caterva de personajes patrio-casposos? Supongo que de San Google. Pero lo bueno es la idea.
No me digas que te sancionaron en el foro, cagüen la leche, si es que te pones muy cáustico a veces.

A ESPAÑA REPUBLICA BANANERA, hoy Primo de Rivera, solo le diría que piense un poco antes de escribir cualquier cosa que le pase por el melón.
Que tienes como avatar la foto de un persojane, hijo, que merece mejor discurso que el tuyo.


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  #37  
Antiguo 20-oct-2006, 12:37
Anita Anita está desconectado
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Ahora resulta que la culpa de que un empresario "audaz" tenga a inmigrantes sin contrato que vienen con una mano delante y otra detras y pagandoles por debajo de la ley es culpa de los inmigrantes
Aqui nadie carga contra el hijo de .... que se aprovecha de la situacion precaria de otros no. Aqui el culpable es el desgraciado que tiene que coger lo que le dan para comer.
En realidad todos estos empresarios no son sino altruistas bondadosos que acogen calidamente a esos pobrecitos que entran en el pais.
Asi va España señores/as, echando siempre la culpa a quien nos digan que hay que echarla. Asi miramos para otro lado que es lo que les conviene.

Por cierto, tanto quejarse de las ayudas a inmigrantes y cuantas ayudas tenemos nosotros por ser jovenes o mayores, mujeres, pobres, invalidos, parados, nuevos emprendedores, familias numerosas?. Por la misma regla de tres tambien podría yo quejarme de los abuelos que tienen Bus gratis o de las familias numerosas a las que les dan pisos.
Me puede alguien decir (esto ya por curiosidad) que ayudas tiene un inmigrante por el hecho de serlo (y que no tenga un nacional claro) ?


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  #38  
Antiguo 20-oct-2006, 13:13
korgo korgo está desconectado
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Voy a entrar al trapo porque creo que los dos estais de acuerdo en el fondo.

¿La culpa es de la inmigración?. No, la inmigracion solo es una consecuencia del modelo elegido.

La culpa de todo la tiene el cortoplacismo de los sucesivos gobiernos de este pais.

¿Que es mas rapido?
Incentivar el I+D y fabricar productos de mayor valor añadido
o rebajar los costes salariales.

Esta claro que la segunda opcion es mucho mas facil y rapida, pero no mejor. Es como el famoso lado oscuro de la fuerza de Star Wars.

Por eso no creo que la inmigracion sea el problema sino que el problema es que los politicos de este pais han elegido la inmigracion como solucion para rebaja de costes laborales. Han elegido la via que les garantizaba la reeleccion en vez de crear verdadera riqueza para el pais. Para colmo se han aprovechado de la presion migratoria (real o como excusa) para sacar mucha tajada del tema inmoniliario a costa de exprimir a todos.

En cuanto a la fresa. Si se tiene que ir a Marruecos que se vaya. Y que se sustituya por puestos de trabajo en los que se deba cobrar 1200 euros porque lo valen. Pero claro, eso solo es posible con la primera opcion, la apuesta fuerte que ningun politico tiene cojones de hacer.


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  #39  
Antiguo 20-oct-2006, 13:43
charliness charliness está desconectado
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Pakirrín, no seré yo, ni ninguno de mis improbables vástagos, quien ponga en duda la validez como semi-deidad de el Fary. Por Dios, se me abren las carnes sólo de pensar que puedes llegar a acusarme de semejante vileza intelectual.

Yo, como buen españolito, soy más dado al esperpento que al surrealismo. Pero eso es como todo. Depende. Lo normal.

Última edición por charliness; 20-oct-2006 a las 13:52


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  #40  
Antiguo 20-oct-2006, 13:50
Anita Anita está desconectado
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Iniciado por Pakirrín
Ninguna; a través de la caridad, nadie se hace rico, y, además se cae en un circulo vicioso que desemboca en fracaso terminal o suicidio; por eso existen atracadores, terroristas, etc etc;no todo el mundo tiene un temperamento sumiso, ante la injusticia o el reparto injusto de riqueza; vease el ejemplo de los perros abandonados y luego asilvestrados en los montes: son más fieros que los mismísimos lobos.

Lo pregunto mas que nada por que mucha gente dice que los inmigrantes tienen ayudas que los nacionales no reciben. De ahi que quiero que alguien me concrete cuales son.
Ayudas como paro, politicas de acceso a vivienda protegida etc que yo sepa los requisitos no son llamarse Mohamed sino por ingresos y situacion personal...


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