Burbuja.info - Foro de economía > > > INMIGRACION, INMIGRACION, Mucho mas de lo que parece.
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  #21  
Antiguo 19-oct-2006, 23:50
Glasterthum Glasterthum está desconectado
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Más que los guiris-jubilitas, lo que ha hinchado la burbuja ha sido la expectativa de que España se iba a llenar de guiri-jubiletas que iba a ser como Florida, el asilo de Europa. Pero, guiris, guiris a mi región (Murcia) no han llegado muchos, a pesar de los Polaris y sus primos hermanos. De hecho, aquí hay 4 guiris, una miseria si lo comparas con Alicante, Málaga o Mallorca. Y no han aumentado mucho que digamos, seguimos siendo una de las comunidades mediterráneas con menos guiris de España. Vamos que la abalancha de vejestorios alemanes e ingleses esa que iba a subir los precios hasta la estratosfera no la he visto por ninguna parte.

Se han cargado la gallina de los huevos de oro. Probablemente habrían ido más a Murcia, si no hubieran tratado de aprovecharse subiendo el precio de los pisos, de los restaurantes y de los hoteles.

Guiris iban cuando los precios estaban bien. Ahora, para gastarse lo mismo que se gastarían en su país, pues seguro que lamentándolo mucho por su parte, se quedan en casa.

Ha pasado algo parecido a la fiebre de "las .com", las tecnológicas, que la expectativa y su especulación asociada ahogó una prometedora realidad.

Última edición por Glasterthum; 19-oct-2006 a las 23:52


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  #22  
Antiguo 20-oct-2006, 00:28
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Creo que el último censo daba unos 4 millones de inmigrantes en España. Pero seguramente el censo dé sólo los inmigrantes legales. La mayoría de los ilegales ni siquiera están censados, por miedo a ser controlados.
Trato con inmigrantes sobre todo orientales y sudamericanos y sé la situación legal de algunos. No creo decir ninguna tontería al afirmar que por cada inmigrante legal hay tres o cuatro ilegales y no censados.
Si multiplicamos los 4 millones por 3 nos darían 12 millones de inmigrantes.
Esto no es más que una elucubración pero creo que al menos hay 10 millones de inmigrantes en España. Que es un 25% de la población nativa. Quizás por esto se podría explicar muchas cosas sobre precios de viviendas en alquiler y en venta.


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  #23  
Antiguo 20-oct-2006, 00:51
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Juas,Juas ,Cuidao Cuidao que estos post acaban siempre igual, como sigais asi, no se si comprarme unas palomitas,una cocacola y sentarme en la grada para prepararme a ver una pelicula de Romanos, que en este tema empieza a haber muchos guerreros de diferente bando afilando las espadas.

De este tema sale uno Baneao seguro y tarde o temprano va a la papelera.

Última edición por UNTROLL; 20-oct-2006 a las 00:54


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  #24  
Antiguo 20-oct-2006, 00:59
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Más que los guiris-jubilitas, lo que ha hinchado la burbuja ha sido la expectativa de que España se iba a llenar de guiri-jubiletas que iba a ser como Florida, el asilo de Europa. Pero, guiris, guiris a mi región (Murcia) no han llegado muchos, a pesar de los Polaris y sus primos hermanos. De hecho, aquí hay 4 guiris, una miseria si lo comparas con Alicante, Málaga o Mallorca. Y no han aumentado mucho que digamos, seguimos siendo una de las comunidades mediterráneas con menos guiris de España. Vamos que la abalancha de vejestorios alemanes e ingleses esa que iba a subir los precios hasta la estratosfera no la he visto por ninguna parte.

Eso es que no te has fijado bién, como son viejecitos , algunos al ver los precios de aqui han tenido que volver a su pais rapidamente por agravamiento de los problemas cardiacos o de falta de riego en la cabeza.


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  #25  
Antiguo 20-oct-2006, 01:05
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Iniciado por rexmar
Ha pasado algo parecido a la fiebre de "las .com", las tecnológicas, que la expectativa y su especulación asociada ahogó una prometedora realidad.

Bah, eso perdona fue una milonga, ya que trabajo en el sector, vendieron humo como ahora , pero más inconsistente, todo eran espectativas de negocio, con unas redes de telecomunicaciones de mierda ya que no habia ni mucho menos el desarrollo en banda ancha de ahora.

Todo se basaba en crear areas de negocio a traves de portales de internet para ahorrarse publicidad y costes laborale.


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  #26  
Antiguo 20-oct-2006, 01:19
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Iniciado por UNTROLL
Bah, eso perdona fue una milonga, ya que trabajo en el sector, vendieron humo como ahora , pero más inconsistente, todo eran espectativas de negocio, con unas redes de telecomunicaciones de mierda ya que no habia ni mucho menos el desarrollo en banda ancha de ahora.

Todo se basaba en crear areas de negocio a traves de portales de internet para ahorrarse publicidad y costes laborale.

La comparación que he hecho es bastante apropiada, creo (por cierto, controlo bastante del sector). Pues especuladores y políticos se lo cargaron antes de que empezara, por las altas expectativas creadas. Y por cierto, lo de los portales que dices es cierto, pero no es toda la historia (también está el UMTS, etc.).

¿Que fue una milonga dices? Pues que sepas que fue mayor que el crack del 29, y que a punto estuvo de costarnos a todos una tremenda recesión. Por suerte, la economía, que era fuerte, se regeneró rápidamente y derivó las actividades productivas a otros lares (como la construcción). Lo que sí que puede que sea, es una "milonga" al lado de lo que puede ser el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, aunque claro, si de aquella salimos como si nada, de esta igual también... (a base de hipotecar aún más el futuro).

Última edición por Glasterthum; 20-oct-2006 a las 01:22


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  #27  
Antiguo 20-oct-2006, 01:24
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El problema está en que mientras que la tecnológica afectó a todo el mundo, y a España "de refilón", la inmobiliaria afectará especialmente a España, y al resto del mundo "de refilón".

Puede que mientras otras economías no noten grandes impactos, o se regeneren rápidamente y sin esfuerzo, la española caiga en un tremendo socavón del que tardemos en salir.


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  #28  
Antiguo 20-oct-2006, 01:48
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¿Que fue una milonga dices? Pues que sepas que fue mayor que el crack del 29, y que a punto estuvo de costarnos a todos una tremenda recesión. Por suerte, la economía, que era fuerte, se regeneró rápidamente y derivó las actividades productivas a otros lares (como la construcción). Lo que sí que puede que sea, es una "milonga" al lado de lo que puede ser el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, aunque claro, si de aquella salimos como si nada, de esta igual también... (a base de hipotecar aún más el futuro).

Tal vez no me haya expresado bién cuando digo que fue una milonga lo digo por lo que tratarón de vender, el efecto económico de aquel crack ni mucho menos fue una milonga fue algo muy serio, ya te digo que trabajo en el sector desde hace 18 años.

También se lo de las licencias de UMTS y que me dices de las licencias de telefónia basica igual,las operadoras virtuales estas que chupan de la red de otros y ellas no invierten un centimo,por cierto en estas operadoras virtuales hay monopolios estatales extrangeros como Orange , perteneciente a France Telecom y también al principio habia muchas empresas ladrilleras metidas en el sector como accionistas, pero como pagarón su licencia a precio de oro al estado la CMT siempre sale en favor de ellos.

Los gobiernos aprovecharon para vender estas licencias y las de UMTS a precio de oro , embolsandose cantidades astronómicas y muchas compañias de telecos no han podido desarrollar dichas redes por el coste de las mismas , con lo que han tenido que mal vender la licencia o coaligarse con Bancos u otras operadoras para desarrollarlas.


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  #29  
Antiguo 20-oct-2006, 02:25
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Sobre el tema de inmigración, creo que en general nos comportamos como gilipollas, tanto los de derechas como los rojos.

La derecha dice: nos quitan el trabajo

La izquierda dice: hacen el trabajo que no quieren que hagamos

¿Pero somos gilipollas o qué? La inmigración es una marioneta más de este tinglado.

A ver, grupo rojo: los inmigrantes hacen el trabajo que nosotros no queremos hacer....al sueldo que nos ofrecen!!!. Por 700 euros, ellos te recogen la fresa, nosotros sólo tragamos con ser telefonistas 30 horas x semana con ese sueldo. Sí, es verdad, nosotros no recogemos la fresa por 700 al mes, así que no nos quitan el trabajo, pero....

Pregunta al grupo rojo: ¿qué pasa si no hay inmigrantes que hacen el trabajo que no nos gusta? Alguien tiene que recoger la fresa, así que por ley de oferta y demanda, para que nosotros traguemos nos han de pagar 1200 mínimo por ese curro asqueroso.

Y con ello vamos a otro dato: el PIB real en España sube desde 1997. El PIB real del asalariado español puro (sin otra fuente de ingresos) ha subido 0 desde 1997. Parte de la subida del PIB se explica por el crecimiento de la población, pero el PIB per cápita también ha subido. Si la renta del asalariado no ha crecido, ¿quién se ha quedado con el crecimiento? (llámalo plusvalía, en jerga marxista).

Luego otro dato a enlazar. La CEOE, que es de derechas, que tradicionalmente la derecha echa pestes sobre la inmigración, pide más y más, está muy contento, a favor de que vengan inmigrantes para que traigan "desenrollo" y todas esas tonterías que se dicen.

Para los que dicen que traen pasta a las arcas de la seguridad social, me baso en el ejemplo anterior, insisto: quién cotiza más a la SS? el que cobra 700 o el que cobra 1200? Quién se ha quedado con el coste de oportunidad de la no recaudación de la correspondiente diferencia? ¿Por qué en vez de calcular la aportación del inmigrante a la SS, no calculáis el coste de oportunidad del tío que cobra paro porque pasa de recoger la fresa a 700 euros (pero lo haría a 1200)?

En resumen, el capitalista es el único beneficiado de este modelo de crecimiento. El inmigrante no es más que el instrumento con el que el capitalista detrae rentas del asalariado, pero no por vía del empleo, como diría la derecha, sino por vía de salarios.

Porque claro, los ajustes no se derivan de que todos nos apretamos el cinturón. Ya que los beneficios empresariales se han disparado. Uno de ellos, marroquíes y panchitos en la construcción pagados a sueldos de miseria, obviamente.


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  #30  
Antiguo 20-oct-2006, 08:23
Marina Marina está desconectado
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No era mi intencion crear polemica sobre si inmigracion si o no, racismo, etc,

Creo que lo importante es ver las consecuencias y el futuro, (nos guste o no es una realidad)

http://www.mviv.es/es/xls/estadistic...TAS/APV_PI.PDF

es un documento sobre la inmigracion y el acceso a la vivienda,

solo lo he ojeado,
hace dos previsiones a futuro, en una en los proximos 4 años aumentaran 400.000 anuales y en otra 200.000
del año 2010 a 2020 en una aumentan 300.000 y en otra 100.000.

De darse estos escenarios en los proximos 4 años el problema seguira muy intenso.

Pero incluso con una parada en seco de llegada de nuevos inmigrantes hay una capa enorme que necesitan vivir en algun sitio y que presionaran al mercado.

El otro escenario es que si entramos en crisis tengan que re-emigrar igual que muchos españoles.

España en crisis es un pais muy duro. para los inmigrantes puede ser terrible.

Última edición por Marina; 20-oct-2006 a las 08:28


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