Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Libia-Gadafi: un punto de vista distinto al hoy “políticamente correcto” y oficial.
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Antiguo 14-mar-2011, 04:44
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Llegó a mis manos el siguiente artículo sobre Libia/Gadafi, que ofrece un punto de vista indudablemente distinto al oficial imperante por estos días en nuestra “civilización occidental y cristiana”. Para pensar o reflexionar sobre, entre otras cosas, nuestra libertad de información:

Libia … ¿por petroleo?
Posted by natxo.sinfronteras
mar 7
Aqui les dejo un articulo muy interesante sobre Libia.
La escritora Purificación Garcia nos da otro punto de vista sobre el problema Libio, la televisión y los medios de comunicación que contaminan y manipulan las informaciones para que tod@s tengamos una visión o punto de vista único sin profundizar en el tema.
LA CARA OCULTA (QUE OCULTAN) DE LIBIA
Las revueltas sociales en el Norte de África y en otros lugares del mundo musulmán, han dado lugar a que EE.UU. y sus socios vuelvan a la carga contra Libia. El pretexto es un supuesto bombardeo de civiles, sobre el que yo al menos tengo mis dudas, no sea que se repita el caso de las armas de destrucción masiva. Para ello utilizan a la OTAN, una organización más que desprestigiada que –esta sí- no solo masacra población civil un día sí y otro también (47 civiles afganos, hace unos días) sino que ha llegado a hacer publicidad de su armamento con bombardeos sobre grupos de personas que enarbolaban banderas blancas (documental sobre Irak, del Canal 24 horas, retransmitido hace unas semanas) y que quedaron convertidas en una carnicería. La OTAN, como un Polifemo que necesitara devorar personajes y países periódicamente, se dispone ahora a atacar a Libia. ¿Pero quiénes son los que van a dar a Libia lecciones de derechos humanos? ¿Los de Guantánamo, los que torturan prisioneros y realizan asesinatos selectivos, los que ocasionaron un millón de muertos en Iraq?
A Libia hay que situarla en su contexto geográfico, que no es Europa. Pero sus dirigentes no tienen nada que ver con los de Egipto o Túnez (en donde hay tanta pobreza), ni con los de los Emiratos Árabes, Kuwait … u Omán (a la celebración de los 40 años en el poder de este sátrapa TVE le dedicó 10 minutos de telediario), por referirnos a algunos tan agasajados últimamente. En Libia se ha repartido la riqueza.
La política libia –que no se puede medir con parámetros occidentales- es el resultado de un delicado equilibrio entre tribus y clanes, a través del Congreso Popular General, con un sistema de representación directa, la Jamahiriya, basada en asambleas y comités populares, a nivel local, regional y nacional. El objetivo de Gadafi era lograr un sistema político intermedio entre el capitalismo y el comunismo, que les ha funcionado, hasta el punto de que Libia tiene la mayor renta per cápita de África . Y el mayor índice de desarrollo humano de ese continente, según el Programa PNUD, de la ONU (pueden comprobarlo por Google). Es decir los mayores logros en sanidad, en educación, en renta familiar, en longevidad, etc. de toda África. Los niños están todos escolarizados y para los estudiantes que lo deseen el Gobierno libio concede becas en el extranjero (estudios, master, especialidades, doctorados…) Guste o no Gadafi, esto es incuestionable.
Su sistema sanitario cuenta con las tecnologías más avanzadas y los especialistas mejor pagados del mundo. Y las rentas del petróleo benefician a toda la población, hasta el punto de que “uno de los problemas de Libia –me comentaba un amigo que conoce bien el tema- es que mucha gente ha pasado del camello al mercedes, y esto cuesta asumirlo”. De ahí se explica que este país, con 4.000.000 de habitantes tenga otros 2.000.000 de extranjeros, que son los que se dedican, entre otras cosas, a los trabajos que no quieren los libios (labores agrícolas, invernaderos, recogida de basuras, etc.) Aparte, por supuesto, de las numerosas empresas –muchas españolas- que tienen sustanciosos contratos en Libia y desplazaron ahí su personal. Libia da muchos puestos de trabajo.
Nadie vio nunca a un libio en patera, y es que, como decía D. Manuel Fraga, en aquel viaje que realizó a Libia, y que tantas críticas le acarreó: “Ustedes dirán lo que quiera, pero yo no he visto a ningún libio pidiendo limosna”
Gadafi en estos momentos, con la campaña orquestada en su contra, es un sátrapa genocida (busquen por los alrededores a quien esté limpio de polvo y paja). Pero quienes lo conocen lo definen como un coronel revolucionario e idealista, que desde pequeño destacó en sus estudios. Hijo de pastores, de la Tribu de los Gaddafa, su abuelo paterno murió combatiendo a los italianos, que invadieron el país, y su padre padeció muchos años de cárcel.
Cuando llegó al poder, nacionalizó compañías petrolíferas –como la British Petroleum, que se la tiene sentenciada- logrando el control de la economía petrolera para distribuir sus beneficios entre la población libia. Nacionalizó asimismo numerosos bancos. Otro de sus logros fue conseguir la retirada de los últimos soldados británicos, que todavía campaban en la zona fronteriza con Egipto. Se volcó en las obras públicas y en los equipamientos para su gente, siendo de mencionar su apuesta por las tecnologías punta en sectores emergentes, como el sistema de captación de agua en el desierto, basado en atrapar nubes, mediante unas estructuras metálicas, que semejan palmeras, y que han logrado una auténtica revolución verde, con la plantación de millones de árboles en ese medio hostil.
Pero…el problema de Libia es el petróleo. El 15 de abril de 1986, escuadrones de la VI Flota norteamericana y del Reino Unido atacaron con bombas y misiles numerosos objetivos libios, población civil incluida. Hanna, la hija de Gadafi de 15 años, murió en el bombardeo. El ataque fue condenado por la ONU.
Esta vez parece que lo han preparado mejor. El Consejo de Seguridad ha dispuesto embargar las cuentas de Libia, llevar a Gadafi ante un Tribunal Penal Internacional (¿Para cuando Bush?) y prohibir la venta de armas a ese Gobierno…pero no a la oposición (clamoroso). Y en estos momentos la OTAN planea un “pasillo aéreo”, es decir atacar a Libia.
Los destructores de Iraq, se preparan ahora para destrozar un nuevo y próspero país, desarrollando el mismo programa, que pasa por una campaña previa de desprestigio de sus gobernantes y por la utilización en su estrategia, una vez más, de la Base de Rota, lo que nos convierte a los gaditanos en objetivo militar.
Pero son los libios quienes han de decidir su futuro. Y, como declaran insistentemente los opositores al Gobierno, no desean injerencias de países extranjeros.
Por nuestra parte, seguiremos oponiéndonos a que se derrame una sola gota de sangre por petróleo.
Cádiz, 1 de marzo de 2011
Fdo.: Purificación González de la Blanca


Libia … ¿por petroleo? :La politica de la mentira


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Antiguo 14-mar-2011, 06:17
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Gracias por el artículo.

La verdad es esa lagartija que hay que perseguir incansablemente hasta poder cazarla.

Nunca la veremos en los telediarios, sentados cómodamente en el sofá.


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Antiguo 14-mar-2011, 06:23
Avatar de Tuttle
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Cuando las revoluciones parecen una coreografía de Broadway, malo, malo...
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La vivienda siempre baja, vende ahora que luego no podrás, al principio cuesta luego te jode la vida, alquilar es ahorrar el dinero

Mi aplicación DEFCON para seguir las vicisitudes de nuestra deuda.

>> How to write good code <<


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Antiguo 14-mar-2011, 06:46
Avatar de zuloman
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Todo lo lo que vea en los telediarios o se lea en los periodicos hay que ponerlo en cuestion, si ademas se refiere a un pais con petroleo es IMPOSIBLE saber la verdad.

En cualquier caso se agradece tener una version distinta de la oficial, nunca me gustaron las "verdades universales monoversionadas" por muy politicamente incorrecto que sea.

La historia de las guerras las escribe quien las gana y se censura cuando no se penaliza la version de quienes las pierden, esto es aplicable a Libia y a todas las demas guerras.

Un ejemplo muy claro lo tenemos aqui en España, durante 40 años tuvimos una version de la historia y ahora llevamos 35 con una radicalmente opuesta, ni durante esos 40 años se discutia la version dada ni se discute ahora la nueva ¿ no es sospechoso que segun quien gobierne los malos sean tan malos y los buenos tan buenos ?

Respecto a Libia, para que negarlo, solo se lo que publican los medios de comunicacion y nunca he estado alli, asi que no me atrevo a opinar. Si tuve una conversacion con un empleado de Repsol hace años que estuvo destinado en Libia bastante tiempo y hablaba maravillas, claro que tambien es una version parcial.
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Antiguo 14-mar-2011, 09:06
Avatar de Zaskaburcio
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La rebelión la han iniciado los propios libios y la represión el propio Gadafi. Supongo que los libios están cansados de tener un líder que piense por ellos y les diga todo lo que se puede y lo que no se puede hacer (allí no hay libertad de pensamiento ni opinión http://es.rsf.org/IMG/pdf/rapport_libye_es.pdf). Otra cosa es que luego los países europeos se hayan asustado:



Dicen los medios que los USA no están tan interesados porque Libia tiene poca importancia en su petroleo. Me da la impresión de que lo que dice esta señora es una especie de visillerismo ecológico.
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Cuanto más dinero tenga el Estado, más corrupto será. Luego, la República Comunista es por definición el más corrupto de todos los Estados.


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  #6 (permalink)  
Antiguo 14-mar-2011, 09:29
Avatar de El Parado Feliz
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La violencia física (a nivel social y político) es drásticamente censurada en el mundo actual. Hay razones éticas de peso que justifican esta censura. Ahora bien, creo que cualquier entidad (persona, gobierno, institución, etc.) que pretenda producir un cambio sensible en las condiciones de las poblaciones, para mejor, no tiene otra opción más que ejercer la violencia de alguna u otra manera. No la estoy justificando. Estoy diciendo que los cambios positivos (para las sociedades) siempre (casi) se han producido a fuerza de violencia. Revoluciones al estilo Gandhi son anecdóticas. Pienso en la Revolución Francesa, en la cubana, en la salvadoreña, en la nicaragüense, etc.

La docilidad es la madre de la esclavitud, a mi entender. Para producir cambios, esto es, para evitar la muerte de miles o de millones, deben morir un puñado de hombres. Todo una paradoja. La realidad es dura, pero es la realidad.

Los cubanos también están cansados de que decidan por ellos lo que pueden y no pueden hacer... es útil estudiar Historia para enterarse de cómo estaban con Batista. Quizás esté pasando también con los libios. Es lo que digo arriba en negrita.

Libia podrá no ser tan del interés de USA en cuanto a sus recursos se refiera, pero no negaremos que Libia tiene una posición (política y geográfica) estratégica en la zona.

Iniciado por Zaskaburcio Ver Mensaje
La rebelión la han iniciado los propios libios y la represión el propio Gadafi. Supongo que los libios están cansados de tener un líder que piense por ellos y les diga todo lo que se puede y lo que no se puede hacer (allí no hay libertad de pensamiento ni opinión http://es.rsf.org/IMG/pdf/rapport_libye_es.pdf). Otra cosa es que luego los países europeos se hayan asustado:

.....
...

Dicen los medios que los USA no están tan interesados porque Libia tiene poca importancia en su petroleo. Me da la impresión de que lo que dice esta señora es una especie de visillerismo ecológico.



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Antiguo 14-mar-2011, 09:38
Avatar de jakealrey
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Iniciado por Zaskaburcio Ver Mensaje
Me da la impresión de que lo que dice esta señora es una especie de visillerismo ecológico.

Visillerismo ecológico. Bueno, podría ser, pero hay que abrir la mente a otras cosas que no sean el telediarío.

Yo lo encuentro demasiado "buenista" con Gadafi pero es otra forma de ver las cosas, usa otro prisma distinto al "prisma único" que hay en occidente y en general en el mundo entero.
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Neo: ¿Por qué me duelen los ojos?
Morpheus: Porque nunca los habías usado.


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Antiguo 14-mar-2011, 12:39
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Lo de Libia me ha resultado raro desde el principio. ¿que tienen que ver las protestas por el encarecimiento de los productos básicos que se ha producido en Egipto o Tunez con que de pronto en Libia no puedan aguantar ni un dia más a alguien que llevan aguantando casi 40 años, y eso en el pais con mayor nivel de vida del continente? A mi me da que estas revueltas, que tienen un carácter nacionalista, están promovidas por determinados sectores occidentales que se la tienen jurada a Gadafi por no bailar al son que ellos tocan.


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Antiguo 14-mar-2011, 12:52
Avatar de Pulpo Paul
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Llegó a mis manos el siguiente artículo sobre Libia/Gadafi, que ofrece un punto de vista indudablemente distinto al oficial imperante por estos días en nuestra “civilización occidental y cristiana”. Para pensar o reflexionar sobre, entre otras cosas, nuestra libertad de información:

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Aqui les dejo un articulo muy interesante sobre Libia.
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Las revueltas sociales en el Norte de África y en otros lugares del mundo musulmán, han dado lugar a que EE.UU. y sus socios vuelvan a la carga contra Libia. El pretexto es un supuesto bombardeo de civiles, sobre el que yo al menos tengo mis dudas, no sea que se repita el caso de las armas de destrucción masiva. Para ello utilizan a la OTAN, una organización más que desprestigiada que –esta sí- no solo masacra población civil un día sí y otro también (47 civiles afganos, hace unos días) sino que ha llegado a hacer publicidad de su armamento con bombardeos sobre grupos de personas que enarbolaban banderas blancas (documental sobre Irak, del Canal 24 horas, retransmitido hace unas semanas) y que quedaron convertidas en una carnicería. La OTAN, como un Polifemo que necesitara devorar personajes y países periódicamente, se dispone ahora a atacar a Libia. ¿Pero quiénes son los que van a dar a Libia lecciones de derechos humanos? ¿Los de Guantánamo, los que torturan prisioneros y realizan asesinatos selectivos, los que ocasionaron un millón de muertos en Iraq?
A Libia hay que situarla en su contexto geográfico, que no es Europa. Pero sus dirigentes no tienen nada que ver con los de Egipto o Túnez (en donde hay tanta pobreza), ni con los de los Emiratos Árabes, Kuwait … u Omán (a la celebración de los 40 años en el poder de este sátrapa TVE le dedicó 10 minutos de telediario), por referirnos a algunos tan agasajados últimamente. En Libia se ha repartido la riqueza.
La política libia –que no se puede medir con parámetros occidentales- es el resultado de un delicado equilibrio entre tribus y clanes, a través del Congreso Popular General, con un sistema de representación directa, la Jamahiriya, basada en asambleas y comités populares, a nivel local, regional y nacional. El objetivo de Gadafi era lograr un sistema político intermedio entre el capitalismo y el comunismo, que les ha funcionado, hasta el punto de que Libia tiene la mayor renta per cápita de África . Y el mayor índice de desarrollo humano de ese continente, según el Programa PNUD, de la ONU (pueden comprobarlo por Google). Es decir los mayores logros en sanidad, en educación, en renta familiar, en longevidad, etc. de toda África. Los niños están todos escolarizados y para los estudiantes que lo deseen el Gobierno libio concede becas en el extranjero (estudios, master, especialidades, doctorados…) Guste o no Gadafi, esto es incuestionable.
Su sistema sanitario cuenta con las tecnologías más avanzadas y los especialistas mejor pagados del mundo. Y las rentas del petróleo benefician a toda la población, hasta el punto de que “uno de los problemas de Libia –me comentaba un amigo que conoce bien el tema- es que mucha gente ha pasado del camello al mercedes, y esto cuesta asumirlo”. De ahí se explica que este país, con 4.000.000 de habitantes tenga otros 2.000.000 de extranjeros, que son los que se dedican, entre otras cosas, a los trabajos que no quieren los libios (labores agrícolas, invernaderos, recogida de basuras, etc.) Aparte, por supuesto, de las numerosas empresas –muchas españolas- que tienen sustanciosos contratos en Libia y desplazaron ahí su personal. Libia da muchos puestos de trabajo.
Nadie vio nunca a un libio en patera, y es que, como decía D. Manuel Fraga, en aquel viaje que realizó a Libia, y que tantas críticas le acarreó: “Ustedes dirán lo que quiera, pero yo no he visto a ningún libio pidiendo limosna”
Gadafi en estos momentos, con la campaña orquestada en su contra, es un sátrapa genocida (busquen por los alrededores a quien esté limpio de polvo y paja). Pero quienes lo conocen lo definen como un coronel revolucionario e idealista, que desde pequeño destacó en sus estudios. Hijo de pastores, de la Tribu de los Gaddafa, su abuelo paterno murió combatiendo a los italianos, que invadieron el país, y su padre padeció muchos años de cárcel.
Cuando llegó al poder, nacionalizó compañías petrolíferas –como la British Petroleum, que se la tiene sentenciada- logrando el control de la economía petrolera para distribuir sus beneficios entre la población libia. Nacionalizó asimismo numerosos bancos. Otro de sus logros fue conseguir la retirada de los últimos soldados británicos, que todavía campaban en la zona fronteriza con Egipto. Se volcó en las obras públicas y en los equipamientos para su gente, siendo de mencionar su apuesta por las tecnologías punta en sectores emergentes, como el sistema de captación de agua en el desierto, basado en atrapar nubes, mediante unas estructuras metálicas, que semejan palmeras, y que han logrado una auténtica revolución verde, con la plantación de millones de árboles en ese medio hostil.
Pero…el problema de Libia es el petróleo. El 15 de abril de 1986, escuadrones de la VI Flota norteamericana y del Reino Unido atacaron con bombas y misiles numerosos objetivos libios, población civil incluida. Hanna, la hija de Gadafi de 15 años, murió en el bombardeo. El ataque fue condenado por la ONU.
Esta vez parece que lo han preparado mejor. El Consejo de Seguridad ha dispuesto embargar las cuentas de Libia, llevar a Gadafi ante un Tribunal Penal Internacional (¿Para cuando Bush?) y prohibir la venta de armas a ese Gobierno…pero no a la oposición (clamoroso). Y en estos momentos la OTAN planea un “pasillo aéreo”, es decir atacar a Libia.
Los destructores de Iraq, se preparan ahora para destrozar un nuevo y próspero país, desarrollando el mismo programa, que pasa por una campaña previa de desprestigio de sus gobernantes y por la utilización en su estrategia, una vez más, de la Base de Rota, lo que nos convierte a los gaditanos en objetivo militar.
Pero son los libios quienes han de decidir su futuro. Y, como declaran insistentemente los opositores al Gobierno, no desean injerencias de países extranjeros.
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RonPaul2012


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El problema del socialismo es que al final el dinero de los demás se acaba.
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Antiguo 14-mar-2011, 12:53
Avatar de Escachador
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Gadafi estara contento, esta semana se han alineado los astros para que pase desapercibido ante la comunidad internacional
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