Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Objetivo número 1: recapitalizar España
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Antiguo 12-mar-2011, 16:09
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Llama la atención que un 90% de las grandes empresas, y los grandes blue-chips del IBEX, existieran en la época de Franco o escalasen de tamano considerablemente durante este periodo de nuestra historia. Llama la atención que las grandes universidades, CSICs alcanzaran su velocidad de crucero con la dictadura, y así se podrían mencionar decenas y decenas de instituciones que son las mismas y cuyo estado ahora es peor que lo fue en el tardofranquismo.

EL sistema partitocrático se ha caracterizado por liquidar una parte de este patrimonio industrial franquista bien cerrándolo, la famosa reconversión-exterminio industrial de los Solchaga-Boyer, o bien "regalándoselo" directamente a los amigos para crear núcleos de poder político-empresarial (véase el grupo caja-madrid como la Caixa). En ningún caso se ha creado nada ex-novo, la partitocracia en sus más de 30 años de historia, y salvo la significativa y lógica mejora de infraestructuras y estas financiadas en un 80% por fondos europeos, ha saqueado y descapitalizado al país. No ha existido, porque no había el menor interés en ello, en haber disenado una sólida política nacional industrial, de I+D, un desarrollo moderno de mercado etc. Aquí cada uno ha trincado lo que ha podido para sus respectivas autonomías y grupos oligarquicos de poder las joyas de las corona franquista con la filosofía de maricón el último y el que venga detrás que arreé. Nadie se ha preocupado por crear una base mínimamente decente que durara a las vaivenes de las legislaturas 4-anuales.

Es en los 80-90 cuando se origina la depresión econóomica actual. En vez de mejorar y adaptar el modelo productivo franquista a los desafios de los nuevos tiempos, se sustituyó como es sabido por la economía del ladrillazo y la especulación: los famosos pelotazos del hoy incomprensiblemente adulado Mario Conde, que ayudo a que la floreciente industria farmaceútica espanola fuera absorbida y luego liquidado por los grupos extranjeros para hacerse con el mercado espanol sin competencia, los KIO-s de solchaga y su:"Espana es el lugar del mundo donde uno puede hacerse rico en el menor tiempo" y en definitiva el desmantelamiento y liquidación del sistema economico espanol para ser sustituido por el humo y la rapina de esta partitocracia.

Pues bien, visto que nos precipitamos sin freno en el abismo de una depresión económica transgeneracional, como consecuencia de que el aparato productivo del país ha sido volado por los aires luego de estos decenios de juancarlismo cocotero, el primer objetivo debe ser recapitalizar el país, dotarlo de un tejido industrial productivo, una red eficiente de mercado etc en vez del clientelismo, la corrupción y el mercado fragmentado cerrado y cautivo en que lo ha convertido el Régimen actual.

Y esto implica, que los esfuerzos zapaterianos de un vergonzoso seguidismo de los Sarkozy-Merkel deben ser parados de inmediato. Lo que supone reconocer que la deuda no se puede pagar, cortar todos los gastos públicos de los policastros y su red clientelar. No se puede convertir a un país
en una masa de esclavos, ,colonia africana de potencias extranjeras, que es a lo que conduce
la política Zapateriana, como hará sin duda Rajoy, que es más de lo mismo.

Hay que utilizar todos los recursos humanos y totales del país en volver
a dotarlo de un aparato productivo, un tejido industrial y de mercado
que lo vuelve a poner a funcionar. Todos los intentos de los políticos de esta
partitocracia van en sentido contrario. Si hay que salirse de la UE, renunciar al pago
de la deuda, por ser opuestos a la nueva política nacional industrial tendrá que hacerse.
Si en el camino hay que llegar a un golpe de Estado contra el actual regimen
de dictadura partitocrática que es el responsable último de esta deuda odiosa, este estaría legitimado por el necesario reseteo económico, que la partitocracia no va a dar, y para evitar que la población
espanola se convierta en esclava con menos dignidad que un animal de tiro.
__________________

El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.

Última edición por pacomer; 12-mar-2011 a las 16:24


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Antiguo 12-mar-2011, 16:52
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La mayoría justifican la "reconversión industrial" de los ínclitos como una consecuencia de la escasa competitividad y el anquilosamiento de nuestra industria y restan credibilidad a la idea de que fue una imposición del nucleo duro europeo a la casta que se moría de ganas por entrar en el club.

El caso es que aquella poco competitiva industria era la octava potencia mundial. Ahora, lo de octava potencia mundial ya no es que suene a cuento chino sino que parece irrecuperable, con el annadido del desmantelamiento agrícola, ganadero, etc... Al mismo tiempo, tenemos la Europa Central salpicada de técnicos espannoles "trabajando para el inglés".

Si un día se pudo y materia prima humana -valga esta fea expresión- hay más y mejor que nunca, sólo en la oligarquía está el impedimento.

Desde luego, pocas cosas me satisfarían más que poner mi capacidad -grande o chica- en ayudar a lograr algo así.

Una cosa sí que tengo muy clara, las potencias europeas nunca fueron históricamente grandes amigas de Espanna ni lo están siendo ahora las que conforman el núcleo duro de la UE.


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Antiguo 12-mar-2011, 17:12
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Excelente resumen y síntesis del pasado, presente y futuro de Ex-paña.

Para llevar a buen puerto esto que relatas, que por cierto es el único camino posible que no nos conduciría al abismo en nuestro país (mientras siga existiendo el capitalismo en su forma actual, otro posible colapso) debería haber un reemplazo generacional y generalizado en los mandos intermedios y altos de la jerarquía empresarial-política, cosa harto improbable por desgracia, a corto plazo.

Poco más que añadir, somos muchos los que coincidimos en tales aseveraciones muy próximas a la verdad.(Tuttle also approves this thread)
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"The only thing that will redeem mankind is co-operation."
Bertrand Russell, Human Society in Ethics and Politics, 1954.



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España, el paraiso de los "campeones nacionales", unas pocas empresas muy grandes y muchas pymes, pero nada en medio.


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Pacomer,

Seamos serios. Durante el franquismo se creo una infraestructura industrial PARA ABASTECER UN MERCADO CERRADO. Recuerda usted la palabra AUTARQUIA? Pues, eso, todo dependia de alimentar un mercado cerrado. Tras varios decenios de mercado cerrado, las grandes empresas industriales españolas eran una autentico putiferio improductivo y validas solo como proveedores de enchufes. Aun recuerdo como a la entrada de SEAT, en Zona Franca de Barcelona, se accedia a un vestibulo gigantesco donde docenas de ujieres, con el mismo uniforme de los ministerios (gris con galones dorados sucios o desgastados) atendian a los visitantes que necesitaban ayuda. Y ojo, que los grandes jefes no estaban alli sino en Madrid, donde la situacion ya rayaba en lo inenarrable. Otras empresas del INI funcionaban exactamente de la misma manera, pero no pasaba nada porque el mercado estaba garantizado. Obvio es que estas empresas jamas vendieron un colin fuera de España (exceptuando alguna operacion politica, como la venta de Pegasos a Cuba) o algun timo mal montado, como lo de Matesa. No les hacia ninguna falta, pues vivian de maravilla con un mercado interior protegido.
Al abrirse las fronteras todo se hundio: las empresas españolas no tenian ni la dimension (a causa de la proteccion) ni la tecnologia para tener ni producto ni distribucion ni dinero para financiarlo todo, y fueron malvendidas. En realidad no se vendio la empresa, que no valia una mierda, sino el mercado nacional. A las empresas extranjeras les alia mas barato comprar una empresa española que ya tenia red de distribucion que montarla desde cero.
De todas formas, lo mas importante es porque se pudo montar una industria que, si ciertamente era ineficiente y fundamentalment golfa, pero existia, lo que ya es mas de lo que hay ahora. Pues se pudo montar porque habia un mercado a su disposicion, y ademas era un mercado cautivo. Hay algun mercado cautivo ahora? Pues creo que no, pues todos los mercados españoles estan controlados por las multinacionales, que en el momento oportuno tenian dimension, financiacion y producto para hacerse con ellos. La excepcion a la regla son las empresas de servicios publicos (dinero facil y completamente dependiente de la politica), asi se salvaron Endesa, hasta que tambien ha caido, y Telefonica, y tambien las constructoras, a condicion de estar bien ligadas al poder.
En resumen: no habra resurgimiento industrial en España porque ya no hay mercado disponible, todo esta copado. Eso de que el problema se arregla con mas I+D es una solemne chorrada: el I+D exige tener mercados grandes para su amortizacion. Para que ha sevido el I+D del CSIC mas que para el recreo intelectual de quienes lo hacen? Hay algun producto en el mercado que se haya hecho a partir de las investigaciones del CSIC? Y no me salgan con cosas raras, sino algo que mueva dinero. La fregona y el Chupa Chups siguen siendo el invento español que mas dinero han producido. Si sabe de alguno mas productivo, le ruego que lo mencione.
El mercado, tambien el español, esta servido por las empresas internacionales, y estas tienen su I+D donde mejor les conviene.
Quieren dejar de pagar la deuda española y que ZP abandone el seguidismo de la UE? Maravilloso, mas de uno se sentira maravillosamente bien ante esta demostracion de machismo nacional, pero el resutado no sera una Dinamarca sino un Marruecos: ni industria ni dinero ni socios fiables ni acceso a mercados solventes.


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Antiguo 14-mar-2011, 11:30
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Seamos serios. Durante el franquismo se creo una infraestructura industrial PARA ABASTECER UN MERCADO CERRADO. Recuerda usted la palabra AUTARQUIA? Pues, eso, todo dependia de alimentar un mercado cerrado. Tras varios decenios de mercado cerrado, las grandes empresas industriales españolas eran una autentico putiferio improductivo y validas solo como proveedores de enchufes. Aun recuerdo como a la entrada de SEAT, en Zona Franca de Barcelona, se accedia a un vestibulo gigantesco donde docenas de ujieres, con el mismo uniforme de los ministerios (gris con galones dorados sucios o desgastados) atendian a los visitantes que necesitaban ayuda. Y ojo, que los grandes jefes no estaban alli sino en Madrid, donde la situacion ya rayaba en lo inenarrable. Otras empresas del INI funcionaban exactamente de la misma manera, pero no pasaba nada porque el mercado estaba garantizado. Obvio es que estas empresas jamas vendieron un colin fuera de España (exceptuando alguna operacion politica, como la venta de Pegasos a Cuba) o algun timo mal montado, como lo de Matesa. No les hacia ninguna falta, pues vivian de maravilla con un mercado interior protegido.
Al abrirse las fronteras todo se hundio: las empresas españolas no tenian ni la dimension (a causa de la proteccion) ni la tecnologia para tener ni producto ni distribucion ni dinero para financiarlo todo, y fueron malvendidas. En realidad no se vendio la empresa, que no valia una mierda, sino el mercado nacional. A las empresas extranjeras les alia mas barato comprar una empresa española que ya tenia red de distribucion que montarla desde cero.
De todas formas, lo mas importante es porque se pudo montar una industria que, si ciertamente era ineficiente y fundamentalment golfa, pero existia, lo que ya es mas de lo que hay ahora. Pues se pudo montar porque habia un mercado a su disposicion, y ademas era un mercado cautivo. Hay algun mercado cautivo ahora? Pues creo que no, pues todos los mercados españoles estan controlados por las multinacionales, que en el momento oportuno tenian dimension, financiacion y producto para hacerse con ellos. La excepcion a la regla son las empresas de servicios publicos (dinero facil y completamente dependiente de la politica), asi se salvaron Endesa, hasta que tambien ha caido, y Telefonica, y tambien las constructoras, a condicion de estar bien ligadas al poder.
En resumen: no habra resurgimiento industrial en España porque ya no hay mercado disponible, todo esta copado. Eso de que el problema se arregla con mas I+D es una solemne chorrada: el I+D exige tener mercados grandes para su amortizacion. Para que ha sevido el I+D del CSIC mas que para el recreo intelectual de quienes lo hacen? Hay algun producto en el mercado que se haya hecho a partir de las investigaciones del CSIC? Y no me salgan con cosas raras, sino algo que mueva dinero. La fregona y el Chupa Chups siguen siendo el invento español que mas dinero han producido. Si sabe de alguno mas productivo, le ruego que lo mencione.
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Quieren dejar de pagar la deuda española y que ZP abandone el seguidismo de la UE? Maravilloso, mas de uno se sentira maravillosamente bien ante esta demostracion de machismo nacional, pero el resutado no sera una Dinamarca sino un Marruecos: ni industria ni dinero ni socios fiables ni acceso a mercados solventes.

De hecho una de las razones de la relativa decadencia de Cataluña es precisamente que se enfrentó a la apertura a Europa (hasta 1.985 España fue un país ultraproteccionista con apenas pequeños amagos aperturistas y siempre controlados) con una industria de subescala y un sistema financiero enano, lo que propició que la burguesía local decidiera venderse al exterior (hay excepciones importantes, pero la tendencia fue esa) y jugar al pisito con los terrenos industriales. El País Vasco es realmente la única región que ha aguantado bastante bien el tirón, pero son el 5% escaso de la población y el 10% de la industria y con eso no se tira de España.


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Antiguo 14-mar-2011, 13:15
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De todas formas, lo mas importante es porque se pudo montar una industria que, si ciertamente era ineficiente y fundamentalment golfa, pero existia, lo que ya es mas de lo que hay ahora. Pues se pudo montar porque habia un mercado a su disposicion, y ademas era un mercado cautivo. Hay algun mercado cautivo ahora? Pues creo que no, pues todos los mercados españoles estan controlados por las multinacionales, que en el momento oportuno tenian dimension, financiacion y producto para hacerse con ellos. La excepcion a la regla son las empresas de servicios publicos (dinero facil y completamente dependiente de la politica), asi se salvaron Endesa, hasta que tambien ha caido, y Telefonica, y tambien las constructoras, a condicion de estar bien ligadas al poder.
En resumen: no habra resurgimiento industrial en España porque ya no hay mercado disponible, todo esta copado. Eso de que el problema se arregla con mas I+D es una solemne chorrada: el I+D exige tener mercados grandes para su amortizacion. Para que ha sevido el I+D del CSIC mas que para el recreo intelectual de quienes lo hacen? Hay algun producto en el mercado que se haya hecho a partir de las investigaciones del CSIC? Y no me salgan con cosas raras, sino algo que mueva dinero. La fregona y el Chupa Chups siguen siendo el invento español que mas dinero han producido. Si sabe de alguno mas productivo, le ruego que lo mencione.
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De acuerdo, seamos serios y empecemos por reconocer la verdad, que no es otra que España era uno de los países más exportadores del mundo, según la base de datos International Trade by Commodity Statistics Data Base, en el período 1970-1985:

http://books.google.co.uk/books?id=q...01970s&f=false

¿Sabía que el SEAT 600 (por poner un ejemplo simbólico) fue el modelo de vehículo más vendido durante dos años en Finlandia, y Alemania, nuestro principal comprador en unidades totales?

Imagen del mes: Exportación del Seat 600 | Motor Spain

Puede que el INI manipulara las estadísticas, pero hay evidencias que no se pueden falsificar.
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Última edición por Pérfida Albión; 14-mar-2011 a las 14:05 Razón: Edito: perdón, me equivoqué con el primer enlace


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Derbi, Ossa, Bultaco, Montesa campeonas del mundo en los años 70, y fíjese si estaban bien hechas que aún andan


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De todas formas, lo mas importante es porque se pudo montar una industria que, si ciertamente era ineficiente y fundamentalment golfa, pero existia, lo que ya es mas de lo que hay ahora. Pues se pudo montar porque habia un mercado a su disposicion, y ademas era un mercado cautivo. Hay algun mercado cautivo ahora? Pues creo que no, pues todos los mercados españoles estan controlados por las multinacionales, que en el momento oportuno tenian dimension, financiacion y producto para hacerse con ellos. La excepcion a la regla son las empresas de servicios publicos (dinero facil y completamente dependiente de la politica), asi se salvaron Endesa, hasta que tambien ha caido, y Telefonica, y tambien las constructoras, a condicion de estar bien ligadas al poder.
En resumen: no habra resurgimiento industrial en España porque ya no hay mercado disponible, todo esta copado. Eso de que el problema se arregla con mas I+D es una solemne chorrada: el I+D exige tener mercados grandes para su amortizacion. Para que ha sevido el I+D del CSIC mas que para el recreo intelectual de quienes lo hacen? Hay algun producto en el mercado que se haya hecho a partir de las investigaciones del CSIC? Y no me salgan con cosas raras, sino algo que mueva dinero. La fregona y el Chupa Chups siguen siendo el invento español que mas dinero han producido. Si sabe de alguno mas productivo, le ruego que lo mencione.
El mercado, tambien el español, esta servido por las empresas internacionales, y estas tienen su I+D donde mejor les conviene.
Quieren dejar de pagar la deuda española y que ZP abandone el seguidismo de la UE? Maravilloso, mas de uno se sentira maravillosamente bien ante esta demostracion de machismo nacional, pero el resutado no sera una Dinamarca sino un Marruecos: ni industria ni dinero ni socios fiables ni acceso a mercados solventes.

En aquellas fechas la mayor parte del mundo operaba de igual manera, basta ver el cine de la época para ver que en el Reino Unido había coches ingleses, en Francia franceses, en Alemania alemanes en EEUU americanos y por lo tanto que en España hubiera españoles era lo más normal. Así que no exageremos. Exáctamente los mismos problemas que hubo en España los hubo en el Reino Unido.

El crecimiento económico tiene muchos más componentes culturales que macroeconómicos, muchos más que a los economistas les gusta reconocer, y aquel exitoso modelo económico se agotó cuando a los sesentayochistas no les dio la gana de seguir con el porque lo consideraban carca y casposo, y ellos quería sentirse libres y no se cuantas más chorradas. Y lo peor es que se creían que lo sabían todo.

Puta posmodernidad...
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La vivienda siempre baja, vende ahora que luego no podrás, al principio cuesta luego te jode la vida, alquilar es ahorrar el dinero

Mi aplicación DEFCON para seguir las vicisitudes de nuestra deuda.

>> How to write good code <<


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Seamos serios. Durante el franquismo se creo una infraestructura industrial PARA ABASTECER UN MERCADO CERRADO. Recuerda usted la palabra AUTARQUIA? Pues, eso, todo dependia de alimentar un mercado cerrado. Tras varios decenios de mercado cerrado, las grandes empresas industriales españolas eran una autentico putiferio improductivo y validas solo como proveedores de enchufes. Aun recuerdo como a la entrada de SEAT, en Zona Franca de Barcelona, se accedia a un vestibulo gigantesco donde docenas de ujieres, con el mismo uniforme de los ministerios (gris con galones dorados sucios o desgastados) atendian a los visitantes que necesitaban ayuda. Y ojo, que los grandes jefes no estaban alli sino en Madrid, donde la situacion ya rayaba en lo inenarrable. Otras empresas del INI funcionaban exactamente de la misma manera, pero no pasaba nada porque el mercado estaba garantizado. Obvio es que estas empresas jamas vendieron un colin fuera de España (exceptuando alguna operacion politica, como la venta de Pegasos a Cuba) o algun timo mal montado, como lo de Matesa. No les hacia ninguna falta, pues vivian de maravilla con un mercado interior protegido.
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De todas formas, lo mas importante es porque se pudo montar una industria que, si ciertamente era ineficiente y fundamentalment golfa, pero existia, lo que ya es mas de lo que hay ahora. Pues se pudo montar porque habia un mercado a su disposicion, y ademas era un mercado cautivo. Hay algun mercado cautivo ahora? Pues creo que no, pues todos los mercados españoles estan controlados por las multinacionales, que en el momento oportuno tenian dimension, financiacion y producto para hacerse con ellos. La excepcion a la regla son las empresas de servicios publicos (dinero facil y completamente dependiente de la politica), asi se salvaron Endesa, hasta que tambien ha caido, y Telefonica, y tambien las constructoras, a condicion de estar bien ligadas al poder.
En resumen: no habra resurgimiento industrial en España porque ya no hay mercado disponible, todo esta copado. Eso de que el problema se arregla con mas I+D es una solemne chorrada: el I+D exige tener mercados grandes para su amortizacion. Para que ha sevido el I+D del CSIC mas que para el recreo intelectual de quienes lo hacen? Hay algun producto en el mercado que se haya hecho a partir de las investigaciones del CSIC? Y no me salgan con cosas raras, sino algo que mueva dinero. La fregona y el Chupa Chups siguen siendo el invento español que mas dinero han producido. Si sabe de alguno mas productivo, le ruego que lo mencione.
El mercado, tambien el español, esta servido por las empresas internacionales, y estas tienen su I+D donde mejor les conviene.
Quieren dejar de pagar la deuda española y que ZP abandone el seguidismo de la UE? Maravilloso, mas de uno se sentira maravillosamente bien ante esta demostracion de machismo nacional, pero el resutado no sera una Dinamarca sino un Marruecos: ni industria ni dinero ni socios fiables ni acceso a mercados solventes.


Bueno, pero no toda la industria estaba en esas condiciones. Eso era cierto respecto a la gran empresa, casi toda integrada en el INI.

Sin embargo, existían en España muchas empresas de tamaño medio (digamos que de entre 200 y 500 trabajadores) que eran competitivas y hubiesen podido seguir siéndolo de no ser por la enorme presión a que se vieron sometidas por los sindicatos. En esas condiciones, muchos de los empresarios-propietarios prefirieron vender (no faltaban ofertas de firmas extranjeras) y retirarse a la vida contemplativa... Los compradores, generalmente, se limitaron a usar la marca y la red de distribución, eliminando la fabricación nacional que -frecuentemente- les estorbaba.

Naturalmente, no todas las empresas de ese nivel se vendieron. Muchas sobreviven todavía... Gracias a ellas, y a las pequeñas empresas, el paro que tenemos no ha alcanzado niveles tremendos...

No sé si será por razones culturales, religiosas, o por qué, pero parece que este país nuestro y el progreso capitalista no hacen buena mezcla... Por otro lado, celebro leer esa referencia a la inutilidad (para el progreso económico del país) de la I+D, en particular a la realizada por organismos semifósiles como el CSIC. Los ejemplos del chupa-chups y la fregona son tan ciertos como tristes. Se podría añadir las aportaciones de Juan de la Cierva, que algo sirvieron en el desarrollo del helicóptero. Pero ese fue otro esfuerzo particular, propio de un genio.

Ya se sabe lo que nos espera: servir cubatas y atender viejecitos en residencias... En industria, existiendo Europa oriental y China, los españoles ya no tenemos nada que hacer.


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