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  #1  
Antiguo 19-oct-2006, 16:37
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
Lisensiado burbujista
 
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Vamos a ver, si los datos del miv son ciertos y la subida del euribor es cierta, de esta última estoy seguro.
En otro hilo he hecho un calculito y con la subida media de la vivienda junto al euribor, me ha salido que el esfuerzo financiero para comprar exactamente la misma vivienda sólo un año después es un 30% superior.
Igual es que yo no me entero, pero un incremento de un 30% en un año es increible incluso para la madre de todas las burbujas.

De hecho, si un año después, la gente en general es capaz de incrementar su esfuerzo un 30%, joder!,el año pasado no había burbuja. O, la demanda sigue con una fuerza irracional y aún faltaba o falta mucho para llegar a su límite de ruptura. Pero vamos que no lo entiendo.

Las subidas de dos dígitos con tipos decrecientes tienen su explicación en que el esfuerzo baja o se mantiene constante.
Las subidas de dos dígitos con tipos estables tienen su explicación en que el esfuerzo sube pero en menos porcentaje y además la banca ha ayudado alargando los plazos de las hipotecas.

Pero... una subida en porcentaje cercana a los dos dígitos, con hipotecas al límite en duración con préstamos 'exóticos' en plazos y amortización, cuando se supone que ya llevamos años en burbuja, cuando las familias estaban al límite, cuando se supone que la especulación ya estaba abandonando y con el euribor creciendo a una décima mensual.

No lo entiendo.

¿Alguien me lo explica?


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  #2  
Antiguo 19-oct-2006, 16:44
Deadzoner Deadzoner está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Iniciado por Jean Baptiste Grenouille
¿Alguien me lo explica?

Yo te cuento mi opinión:
Principalmente: datos interanuales. Fuerte subida T4 2005.
Fenomenos 2005:
Carencia inicial de 5 años.
Prolongación de plazos.
Tasación al alza.
Fenomenos 2006:
Tasación a la baja.
Euribor significativamente mas alto.
Huida inicial de inversores.
Fenomenos 2007:
Huida definitiva de inversores (se acabo el efecto interanual)
Restricción al crédito
Leve crisis


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  #3  
Antiguo 19-oct-2006, 16:49
bracat bracat esta en línea ahora
Bloguero del FT
 
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Sin ser un experto y, por tanto, sin entrar a fondo en el análisis, creo que estamos en un momento de inflexión, en el cénit de la cresta, por los que las medias y estadísticas trimestrales están mezclando datos de las dos tendencias, la de intereses bajos-estables y precios al alza y la de inicio del aumento de intereses y estancamiento-descenso de precios. Creo que hay que esperar unos meses para que desaparezca esta aparante "incongruencia".

Saludos


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  #4  
Antiguo 19-oct-2006, 19:49
brain brain está desconectado
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Iniciado por bracat
Sin ser un experto y, por tanto, sin entrar a fondo en el análisis, creo que estamos en un momento de inflexión, en el cénit de la cresta, por los que las medias y estadísticas trimestrales están mezclando datos de las dos tendencias, la de intereses bajos-estables y precios al alza y la de inicio del aumento de intereses y estancamiento-descenso de precios. Creo que hay que esperar unos meses para que desaparezca esta aparante "incongruencia".

Saludos


En unos meses las medias ya reflejaran la realidad!


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  #5  
Antiguo 19-oct-2006, 20:47
titito titito está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Según lo veo, el dato de hoy no significa que a los inversores ya no les compense comprar pisos, sino que ya no les ha compensado a los que compraron en Octubre de 2005 (siempre que quieran vender a un año).


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  #6  
Antiguo 19-oct-2006, 21:19
Futuroscope Futuroscope está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Yo tengo una explicacion muy sencilla: los datos del ministerio son una farsa y no sirven para nada. Como hemos dicho en otras ocasiones , son cifras de tasaciones , no de operaciones reales de compraventa. Los precios hace ya casi un año que estan bajando en muchos lugares de España y eso lo saben perfectamente las personas que han estado meses buscando piso , visitandolos, negociando precios, etc.

Y que los datos del ministerio no reflejen la realidad no es incompatible con la importancia que tiene el hecho de que las cifras del ministerio den bajadas en 12 provincias y subidas por debajo de la inflacion en otras 13. Yo no me creo en absoluto las cifras del ministerio , pero si hasta ahora reflejaban subidas que dudo que se estuvieran produciendo realmente , la cuestion es que ahora reflejan bajadas. Algo es algo.

Y por cierto , muy acertado el analisis. Porque aunque el precio de la vivienda ha bajado en el tercer trimestre en 12 provincias segun el ministerio , el coste de financiacion sigue subiendo al aumentar la cuota por el alza imparable del euribor. Eso me lleva apensar que las bajadas nominales del precio tendran que ser importantes para compensar ese efecto.


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  #7  
Antiguo 20-oct-2006, 10:16
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
Lisensiado burbujista
 
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Mensajes: 630
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Bueno, gracias a todos por el intento, aunque sigo teniendo mis dudas.
Me quedo con los comentarios sobre la mezcla de datos y con la estadística sobre tasación. Trataré de reflexionar sobre ello.
A vote pronto, se me ocurre que la estadística del mviv no puede reflejar con soltura los cambios en la realidad y menos si estos se producen muy deprisa. El problema seguro que será por ser una estadística de estadísticas, su muestra son valores estadísticos que seguro ya tienen su error. Supongo que si antes de unas elecciones tomo los datos de las encuestas de los medios de comunicación y los pondero me debe salir algo así como que los dos partidos principales sacan el mismo número de votos y escaños.

En cualquier caso, añalizando el dato, sigo pensando que por lo menos a día de hoy, ha habido bastante empuje comprador que no hay que descartar. Como conclusión optimista quiero entrever que el grueso de la especulación no ha salido aunque yo creía que sí. Pero vamos, esto último no deja de ser una opinión.


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  #8  
Antiguo 20-oct-2006, 10:25
RANGER RANGER está desconectado
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Iniciado por Futuroscope
Yo tengo una explicacion muy sencilla: los datos del ministerio son una farsa y no sirven para nada.

Bien resumido, con una frase está todo dicho.


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  #9  
Antiguo 20-oct-2006, 10:34
Futuroscope Futuroscope está desconectado
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A ver si ponemos las cosas en su sitio. Es que segun los datos del ministerio el paron es total. El indice general del precio de los pisos ha subido en el tercer trimestre del 2006 un 0.7% respecto al segundo trimestre. De seguir a este ritmo tendria unn crecimiento interanual dentro de un año del 2.8% , es decir , mas o menos en la inflacion. Asi que los precios se han estancado completamente en el tercer trimestre. Y lo bueno es que esto se ha producido despues de unos crecimientos trimestrales de:

3er trimestre 2005 : 1.6%
4to trimestre 2005 : 2.5%
1er trimestre 2006 : 3.7%
2do trimestre 2006 : 3.2%
3er trimestre 2006 : 0.7%

Asi que esto no es un aterrizaje suave. De momento es un aterrizaje brusco puesto que de crecimientos del 10-15% interanual hemos pasado al 2.8% que es la inflacion interanual que tuvimos el otro dia despues de la insolita bajada de 8 o 9 decimas en el IPC del mes pasado. Si no llega a ser por esa bajada extraordinaria ya habriamos tenido , al menos en este tercer trimestre , una bajada real ( subida del precio por debajo de la inflacion ) , aunque hubiera sido minima. Hay que resaltar la importancia de la situacion porque creo que esto no se habia producido desde el año 95.
Los proximos meses van a ser interesantes. Espero que la fiesta no se acabe aqui y que el proximo trimestre no veamos otra vez datos de subidas importantes.


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  #10  
Antiguo 20-oct-2006, 10:42
nemo4 nemo4 está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Con los datos del MVIV en la mano, en mcuhas provincias ha bajado el precio, incluso de manera fuerte, como en cuenca y en granada, con bajadas cercanas al 30% intertrimestral....

De manera que el precio de las viviendas estaria ajustandose de manera fiel a los incrementos del euribor.


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