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Antiguo 10-mar-2011, 10:03
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Ricardo Vergés, arquitecto y economista, nacido en Badalona vive en Sevilla desde 1985, entre 1967 y 1985 fue profesor de la universidad de Montreal y de 1950 a 1967 estuvo afincado en París donde se tituló en economía de la construcción y del habitat por la Universidad de París. La independencia en su trabajo le ha permitido seguir una línea muy crítica en sus estudios y publicaciones sobre el mercado inmobiliario Español.


¿España está tan mal o está mucho peor en 2011 de lo que se dice?

España está hoy mucho peor que antes de que se iniciara el auge inmobiliario en 1997 y de que estallara la crisis en 2007. Y si está peor, es a pesar de que los actuales niveles de indicadores económicos sean parecidos y no estén aún por debajo de los de la crisis de 1992-96. La razón del empeoramiento se encuentra en el hecho de que ahora estamos tres veces más endeudados que entonces con respecto a nosotros mismos, pero sobre todo, con respecto a los bancos exteriores.

¿Cuál es la receta para salir de la crisis?

Lo que impide la recuperación es la falta de liquidez. Vas al banco por lo que sea y te dicen que no hay dinero, y es verdad: ¿cómo puede ser eso cierto cuando producimos aún tanto como antes del auge? El problema está en que de los tropecientos miles de millones invertidos por bancos franceses y alemanes en el “milagro español”, queda aún alrededor de medio billón en manos del sector inmobiliario y constructor y con poca esperanza de poder devolverlo. Y como que a ningún banco le gusta cruzarse de brazos, lo más probable es que en espera de saber qué hacer con nosotros, nos exijan puntual pago de intereses. De ser así, a los bancos españoles acreditados en el Interbancario europeo, no les queda más remedio que enviar a Frankfurt entre 50 y 70 millones cada día que pasa. Mientras no encontremos medio de atajar esa hemorragia de liquidez, seguiremos en crisis. Eso es lo que se deduce de las estadísticas del FMI.

el “enladrillamiento”, desde el punto de vista del arquitecto y desde el punto de vista del economista.

La economía es la intendencia de la vida. Según el Premio Nóbel Gary Becker, en cada territorio cada generación debe ser autosuficiente y transmitir a la siguiente un patrimonio productivo mejor que el recibido y totalmente libre de deudas o de déficits medioambientales y demás. Para que esto ocurra, hay que invertir inteligentemente su propio ahorro para producir y luego para consumir lo adecuado. Ahora bien, si se invierte poco en bienes productores de riqueza y mucho en bienes para disfrutar de ella, entonces el patrimonio productivo transmitido será menor y/o peor que el recibido. Pero si se invierte más de lo amortizable, entonces la siguiente generación nacerá endeudada. Si además, un territorio invierte el ahorro de los demás, entonces estará endeudándose con respecto a las generaciones presentes y futuras de los demás territorios.

Desde 1999, he sido testigo y “cronista” de la transgresión de todos y cada uno de esos principios en buena parte de nuestros territorios peninsulares. El argumento esgrimido es siempre el mismo: la búsqueda de una riqueza ilusoria gracias a la sobrevaloración del activo territorial poseído o hipotecado. Sin embargo, como dijo Aristóteles y nos recuerda Milton Friedman, el valor de las cosas -dinero incluido-, no es más que aquel que la gente le atribuye, partido entre su disponibilidad. En el siglo XVII, los europeos tuvieron un antojo de tulipanes y como se cultivaban poco, cada planta valía una fortuna. Pero al ponerse a cultivar extensivamente, se pasó el antojo y ya nadie quería de ellos. Muchos holandeses se quedaron arruinados. Las burbujas y los “crashes” proceden de la ignorancia del concepto de valor y de su substitución por creencias como la perennidad del valor asignado en un momento dado por el entorno.

¿A dónde ha ido a parar el beneficio de la burbuja inmobiliaria?

Los jueces están en ello, pero sólo para aquellos que han conseguido beneficios. Para los demás que se han quedado en camino, mejor hablar de “maleficios”. Es lo que descubren cada día los que acreditaron a los promotores de tales operaciones.





¿Qué consecuencias políticas y sociales puede haber en el futuro?

Los principios de Becker son a largo plazo. Por tanto, incluso transgrediéndolos todos a la vez, el auge inmobiliario habría podido saldarse por un éxito apreciable a corto plazo. Sin embargo, no ha sido este el caso y muchas de las operaciones puestas en marcha poco antes del cierre del grifo de Frankfurt, se han saldado por un rotundo fracaso. Son las que conforman el llamado “stock” con viviendas aún en obras pero paralizadas, o bien terminadas pero no vendidas, o incluso vendidas y registradas pero no a nombre del usuario final sino a nombre de intermediarios controlados por bancos y cajas con el fin de evitar quiebras, etc. En su conjunto y sin contar las obras que siguen su curso normal –esperemos que consigan venderse una vez terminadas…– el stock no resuelto debe superar el millón y medio de viviendas. Eso hace que sus promotores no pueden devolver sus préstamos a nuestras entidades ni éstas a sus acreedores extranjeros. O sea que acumulamos consecuencias nefastas a corto y a largo plazo.

¿Crees que la UE y el FMI acabarán interviniendo España?

En términos de crédito privado -que como vemos, es “la madre del cordero”-, Europa no podía hacer nada, salvo dar consejos y mostrar su mal humor por ver peligrar el euro. Ahora bien, si la deuda pública española se disparara, entonces sí que podría intervenir. Es lo que ha ocurrido debido al empecinamiento político de nuestros gobiernos. Hay que entender ese extremo.

El “milagro español” no ha sido sólo inmobiliario sino también de obra pública. Pero tanta obra pública no habría sido posible sin el inmobiliario. En efecto, la enormidad de la producción residencial y de los precios inmobiliarios entre 2003 y 2007, ha dado pié a una tributación extraordinaria de los llamados “excedentes de explotación” de las empresas vía impuesto de sociedades. Con ese tributo se ha podido financiar el AVE y demás, prácticamente a cuenta de los hipotecados y sin emisión de deuda pública. Todo un éxito…

Pero en 2007 Frankfurt cierra el grifo y los incautos españoles se despiertan de un sueño que creían eterno. Sin auge cae el IVA de la construcción, el IRPF de sus trabajadores en paro y el IS de las inmobiliarias sobre ventas fabulosas. Los presupuestos del Estado -y acto seguido de las Autonomías- encogen hasta el punto de amenazar de tener que cortar en seco cualquier nueva licitación. Es ahí donde se comete el mayor error: en vez de reconocer los hechos y de limitarse a terminar lo ya licitado, se saca pecho de un lado y de otro, para continuar al ritmo de antes y así poder ganar (o no perder) las próximas elecciones. El precio que pagamos por este error ha sido, por supuesto, el disparo de la deuda pública y, por consiguiente, el doloroso reconocimiento de la falacia del “milagro español” ante Europa entera.

¿Crees que los colectivos sociales y el trabajo en red, que actúan al margen de los modelos impuestos y establecidos son una alternativa?

De momento no, porque el entramado mediático, político, financiero, etc. controla el 100% de lo poco que la mayoría de españoles absorbe como información. Es como en ciertas zonas rurales de Estados Unidos, más el sol y las tapas. Pero aquí, incluso sin buscar protagonismo y limitándote a exponer hechos, puedes tener un éxito significativo en Internet y, al mismo tiempo, verte rayado de la lista de todos los medios de comunicación desde los más populistas hasta los más intelectuales, prácticamente sin excepción. En mis treinta años de empresa y de docencia universitaria en países del G7, no he conocido nada igual al control informativo que prevalece en España.

¿Crees que los colectivos sociales tienen algunas claves de desarrollo que la política y la economía global no contempla o debería contemplar?

Sí porque son los reveladores de que todo lo que ocurre se realiza gracias a nuestro trabajo y a nuestro dinero. La democracia económica no está aún instalada. Tal vez con la incipiente “economía cuántica” que no teme a la complejidad de las cosas…

¿Qué relación has tenido con la red AACC ?

El documental €SPANISH DR€AM y mis encuentros con Guillermo Cruz y Santiago Cirugeda que entiendo proseguir.

Aportación personal: .: Ricardo Vergés Escuín :.



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Antiguo 10-mar-2011, 10:43
Avatar de Hamiho Desenladrillador
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me quedo con esto:

¨Desde 1999 España invirtió poco en bienes productores de riqueza y mucho en bienes para disfrutar de ella, por lo que la siguiente generación nacerá con deudas.¨
__________________

Iniciado por Coronel Kurtz Ver Mensaje
El lujo volvera a ser estrenar un coche, no un apartamento en la playa.

Iniciado por cujo Ver Mensaje
Al final tener casa en propiedad o heredar una, será un incordio... al tiempo

Iniciado por Macabrón Ver Mensaje
Entre subidas de IBI inminentes, derramas obligatorias, ITVs y demás, mantener un piso va a ser casi tan caro como alquilarlo.

Iniciado por PPCC Ver Mensaje
Ninguna sociedad avanzada, nunca, ha basado su crecimiento en que su juventud se trajera del futuro sus ahorros, financiada desde el extranjero, para adquirir la propiedad de simples viviendas estándar.



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Antiguo 10-mar-2011, 10:57
Avatar de Javiersinmiedo
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Porque nadie habla de justicia.....

Donde esta la pasta que promotores,constructores, hay-untamientos, etc... han ganado en todos estos años....
Y no me vengais con que la gente se empepito por especulacion, porque la vivienda es un bien de 1ª necesidad....

P.D. Toda esta pasta se tiene que intervenir via judicial, este donde este...., esa tiene que ser una de las primeras medidas a tomar


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Antiguo 10-mar-2011, 11:03
Avatar de Enzo1980
Niño entre el Centeno
 
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Cuantos datos reveladores aporta y que bien habla este hombre siempre. Me gustaría que saliese por tv como hacen puntualmente Borja Mateo o SNB.
__________________

Apoyo el movimiento 15-M, DRY, y Anonimus. No existe izquierda o derecha, sólo existe arriba y abajo. No votéis, no se lo merecen.


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Antiguo 10-mar-2011, 11:29
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Concuñado de Trichet
 
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Iniciado por Nixon Ver Mensaje
Ricardo Vergés, arquitecto y economista, nacido en Badalona vive en Sevilla desde 1985, entre 1967 y 1985 fue profesor de la universidad de Montreal y de 1950 a 1967 estuvo afincado en París donde se tituló en economía de la construcción y del habitat por la Universidad de París. La independencia en su trabajo le ha permitido seguir una línea muy crítica en sus estudios y publicaciones sobre el mercado inmobiliario Español.


¿España está tan mal o está mucho peor en 2011 de lo que se dice?

España está hoy mucho peor que antes de que se iniciara el auge inmobiliario en 1997 y de que estallara la crisis en 2007. Y si está peor, es a pesar de que los actuales niveles de indicadores económicos sean parecidos y no estén aún por debajo de los de la crisis de 1992-96. La razón del empeoramiento se encuentra en el hecho de que ahora estamos tres veces más endeudados que entonces con respecto a nosotros mismos, pero sobre todo, con respecto a los bancos exteriores.

¿Cuál es la receta para salir de la crisis?

Lo que impide la recuperación es la falta de liquidez. Vas al banco por lo que sea y te dicen que no hay dinero, y es verdad: ¿cómo puede ser eso cierto cuando producimos aún tanto como antes del auge? El problema está en que de los tropecientos miles de millones invertidos por bancos franceses y alemanes en el “milagro español”, queda aún alrededor de medio billón en manos del sector inmobiliario y constructor y con poca esperanza de poder devolverlo. Y como que a ningún banco le gusta cruzarse de brazos, lo más probable es que en espera de saber qué hacer con nosotros, nos exijan puntual pago de intereses. De ser así, a los bancos españoles acreditados en el Interbancario europeo, no les queda más remedio que enviar a Frankfurt entre 50 y 70 millones cada día que pasa. Mientras no encontremos medio de atajar esa hemorragia de liquidez, seguiremos en crisis. Eso es lo que se deduce de las estadísticas del FMI.

el “enladrillamiento”, desde el punto de vista del arquitecto y desde el punto de vista del economista.

La economía es la intendencia de la vida. Según el Premio Nóbel Gary Becker, en cada territorio cada generación debe ser autosuficiente y transmitir a la siguiente un patrimonio productivo mejor que el recibido y totalmente libre de deudas o de déficits medioambientales y demás. Para que esto ocurra, hay que invertir inteligentemente su propio ahorro para producir y luego para consumir lo adecuado. Ahora bien, si se invierte poco en bienes productores de riqueza y mucho en bienes para disfrutar de ella, entonces el patrimonio productivo transmitido será menor y/o peor que el recibido. Pero si se invierte más de lo amortizable, entonces la siguiente generación nacerá endeudada. Si además, un territorio invierte el ahorro de los demás, entonces estará endeudándose con respecto a las generaciones presentes y futuras de los demás territorios.

Desde 1999, he sido testigo y “cronista” de la transgresión de todos y cada uno de esos principios en buena parte de nuestros territorios peninsulares. El argumento esgrimido es siempre el mismo: la búsqueda de una riqueza ilusoria gracias a la sobrevaloración del activo territorial poseído o hipotecado. Sin embargo, como dijo Aristóteles y nos recuerda Milton Friedman, el valor de las cosas -dinero incluido-, no es más que aquel que la gente le atribuye, partido entre su disponibilidad. En el siglo XVII, los europeos tuvieron un antojo de tulipanes y como se cultivaban poco, cada planta valía una fortuna. Pero al ponerse a cultivar extensivamente, se pasó el antojo y ya nadie quería de ellos. Muchos holandeses se quedaron arruinados. Las burbujas y los “crashes” proceden de la ignorancia del concepto de valor y de su substitución por creencias como la perennidad del valor asignado en un momento dado por el entorno.

¿A dónde ha ido a parar el beneficio de la burbuja inmobiliaria?

Los jueces están en ello, pero sólo para aquellos que han conseguido beneficios. Para los demás que se han quedado en camino, mejor hablar de “maleficios”. Es lo que descubren cada día los que acreditaron a los promotores de tales operaciones.





¿Qué consecuencias políticas y sociales puede haber en el futuro?

Los principios de Becker son a largo plazo. Por tanto, incluso transgrediéndolos todos a la vez, el auge inmobiliario habría podido saldarse por un éxito apreciable a corto plazo. Sin embargo, no ha sido este el caso y muchas de las operaciones puestas en marcha poco antes del cierre del grifo de Frankfurt, se han saldado por un rotundo fracaso. Son las que conforman el llamado “stock” con viviendas aún en obras pero paralizadas, o bien terminadas pero no vendidas, o incluso vendidas y registradas pero no a nombre del usuario final sino a nombre de intermediarios controlados por bancos y cajas con el fin de evitar quiebras, etc. En su conjunto y sin contar las obras que siguen su curso normal –esperemos que consigan venderse una vez terminadas…– el stock no resuelto debe superar el millón y medio de viviendas. Eso hace que sus promotores no pueden devolver sus préstamos a nuestras entidades ni éstas a sus acreedores extranjeros. O sea que acumulamos consecuencias nefastas a corto y a largo plazo.

¿Crees que la UE y el FMI acabarán interviniendo España?

En términos de crédito privado -que como vemos, es “la madre del cordero”-, Europa no podía hacer nada, salvo dar consejos y mostrar su mal humor por ver peligrar el euro. Ahora bien, si la deuda pública española se disparara, entonces sí que podría intervenir. Es lo que ha ocurrido debido al empecinamiento político de nuestros gobiernos. Hay que entender ese extremo.

El “milagro español” no ha sido sólo inmobiliario sino también de obra pública. Pero tanta obra pública no habría sido posible sin el inmobiliario. En efecto, la enormidad de la producción residencial y de los precios inmobiliarios entre 2003 y 2007, ha dado pié a una tributación extraordinaria de los llamados “excedentes de explotación” de las empresas vía impuesto de sociedades. Con ese tributo se ha podido financiar el AVE y demás, prácticamente a cuenta de los hipotecados y sin emisión de deuda pública. Todo un éxito…

Pero en 2007 Frankfurt cierra el grifo y los incautos españoles se despiertan de un sueño que creían eterno. Sin auge cae el IVA de la construcción, el IRPF de sus trabajadores en paro y el IS de las inmobiliarias sobre ventas fabulosas. Los presupuestos del Estado -y acto seguido de las Autonomías- encogen hasta el punto de amenazar de tener que cortar en seco cualquier nueva licitación. Es ahí donde se comete el mayor error: en vez de reconocer los hechos y de limitarse a terminar lo ya licitado, se saca pecho de un lado y de otro, para continuar al ritmo de antes y así poder ganar (o no perder) las próximas elecciones. El precio que pagamos por este error ha sido, por supuesto, el disparo de la deuda pública y, por consiguiente, el doloroso reconocimiento de la falacia del “milagro español” ante Europa entera.

¿Crees que los colectivos sociales y el trabajo en red, que actúan al margen de los modelos impuestos y establecidos son una alternativa?

De momento no, porque el entramado mediático, político, financiero, etc. controla el 100% de lo poco que la mayoría de españoles absorbe como información. Es como en ciertas zonas rurales de Estados Unidos, más el sol y las tapas. Pero aquí, incluso sin buscar protagonismo y limitándote a exponer hechos, puedes tener un éxito significativo en Internet y, al mismo tiempo, verte rayado de la lista de todos los medios de comunicación desde los más populistas hasta los más intelectuales, prácticamente sin excepción. En mis treinta años de empresa y de docencia universitaria en países del G7, no he conocido nada igual al control informativo que prevalece en España.

¿Crees que los colectivos sociales tienen algunas claves de desarrollo que la política y la economía global no contempla o debería contemplar?

Sí porque son los reveladores de que todo lo que ocurre se realiza gracias a nuestro trabajo y a nuestro dinero. La democracia económica no está aún instalada. Tal vez con la incipiente “economía cuántica” que no teme a la complejidad de las cosas…

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claro clarinete.....


que alquien se lo mande a ZP
__________________

Cmatamoros dijo el 19/11/08

“Se va a producir una subida brutal del precio de la vivienda a partir de enero con la apertura del grifo aliñada con tipos bajísimos y todos los compradores que no han podido comprar durante el ultimo año van a ir en masa a comprar”
NOTA: Ni puta idea del momento mundial que asistimos


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Antiguo 10-mar-2011, 11:45
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La economía es la intendencia de la vida. Según el Premio Nóbel Gary Becker, en cada territorio cada generación debe ser autosuficiente y transmitir a la siguiente un patrimonio productivo mejor que el recibido y totalmente libre de deudas o de déficits medioambientales y demás. Para que esto ocurra, hay que invertir inteligentemente su propio ahorro para producir y luego para consumir lo adecuado. Ahora bien, si se invierte poco en bienes productores de riqueza y mucho en bienes para disfrutar de ella, entonces el patrimonio productivo transmitido será menor y/o peor que el recibido. Pero si se invierte más de lo amortizable, entonces la siguiente generación nacerá endeudada. Si además, un territorio invierte el ahorro de los demás, entonces estará endeudándose con respecto a las generaciones presentes y futuras de los demás territorios.

Habla sin tapujos de un robo generacional.

Los del mayo del 68 han vendido a sus hijos al capital a precio de neoesclavo.

Cuando esa percepción sea generalizada se liará parda


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Iniciado por ladrilleitor Ver Mensaje
claro clarinete.....


que alquien se lo mande a ZP

ZP no ha leído jamás un texto tan largo; no va a empezar ahora, que está ocupado solucionando la crisis...
__________________

Así será la valoración de Roland Berger y Oliver Wyman:

Tengo mierda a precio X -> "alguien" me la valora a precio X*0,1 -> El Estado paga la diferencia hasta X -> Creo un fondo que compre la mierda a ese X*0,1 -> Oficialmente, yo ya no tengo mierda, ni pérdidas -> Como ello supone que podré volver a dar créditos, porque ya estoy limpio y soy fiable, podré vender a X*0,5 lo que compre con mi fondo a X*0,1.

Vamos hacia la mayor estafa jamás perpetrada en este país...


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Antiguo 10-mar-2011, 12:02
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"La economía es la intendencia de la vida. Según el Premio Nóbel Gary Becker, en cada territorio cada generación debe ser autosuficiente y transmitir a la siguiente un patrimonio productivo mejor que el recibido y totalmente libre de deudas o de déficits medioambientales y demás. Para que esto ocurra, hay que invertir inteligentemente su propio ahorro para producir y luego para consumir lo adecuado. Ahora bien, si se invierte poco en bienes productores de riqueza y mucho en bienes para disfrutar de ella, entonces el patrimonio productivo transmitido será menor y/o peor que el recibido. Pero si se invierte más de lo amortizable, entonces la siguiente generación nacerá endeudada. Si además, un territorio invierte el ahorro de los demás, entonces estará endeudándose con respecto a las generaciones presentes y futuras de los demás territorios."

Estaba leyendo esto y digo, este Premio Nobel seguro que no es Español.

Ricardo Verges, para mi, el que mejor analiza el mercado inmobiliario.


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  #9 (permalink)  
Antiguo 10-mar-2011, 13:40
Avatar de tplink888
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Este hombre es un tesoro , cada vez que abre la boca , es un placer leerle

La piel de gallina , oiga , entre este hombre y los 2 jueces , el de Catalunya y Navarra una luz en el tunel
__________________

El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.


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Antiguo 10-mar-2011, 13:49
Avatar de Sargento Highway
Idealisto
 
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No tiene que ver con el tema central de la entrevista, pero destaco esta frase de Vergés:

En mis treinta años de empresa y de docencia universitaria en países del G7, no he conocido nada igual al control informativo que prevalece en España.

__________________


PPSOE la misma mierda son


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