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  #21  
Antiguo 18-oct-2006, 23:16
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
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Iniciado por ( | )_euirbor===>( O )
Esos chicos han conseguido aplazar la cumbre de la vivienda,:

Iniciado por Doc Brawn
De eso nada, ELLOS no consiguieron eso, AL GOBIERNO LE INTERESÓ MUY MUCHO POSPONER dicha reunión, y a las primeras de cambio todo el mundo sabía que era por coincidir con la campaña electoral catalana.

Efectivamente. No tuvo nada que ver con los manifestantes, como bien ha respondido Doc Brawn. Es más, aquí asistimos a un caso claro de UTILIZACIÓN del movimiento por parte de los políticos para sus propios fines (una utilización burda y palurda, pero manipulación al fin y al cabo. Y es que este tipo de cosas, cuando están tan mal hechas (o tan bien hechas para los del otro bando) se prestan a todo tipo de manipulaciones).

Iniciado por Doc Brawn
Nos quejamos siempre de que esta juventud no "se mueve", pues toma movilizaciones, que sin duda van cada dia a más, esta gente también está luchando para que la ESPECULACIÓN, pase a mejor vida,

Pues "la juventud" (que no es toda, no hagamos equiparaciones donde no podemos. Es un movimiento concreto, que, como dirá otro después, también tiene "a viejos") por lo visto se mueve tarde y mal.

Esas manifestaciones tendrían que haberse hecho hace años, para evitar que ocurriera lo que ha ocurrido. Ahora ya, como digo, no es más que un lloriqueo por no tener vivienda de traca y penoso.


Iniciado por palgo
Perdona, pero das unos argumentos tan naïf y graciosos que no he podido menos que reirme con tu post.
A esas manifestaciones no van sólo pipiolos de 25 años que ahorrando poco a poco puedan aspirar algún día a comprar una casa cuando según tú, bajen de precio. Va gente más mayor, incluso gente que ya tiene su casa, y mucha gente mayor de 35 años que simplemente ve que su sueldo no es directamente proporcional al precio de las viviendas. No es normal que un piso en Berlín valga menos que en Madrid, cuando en Alemania el salario mínimo sea más de 1000 euros y en España 570.

¿Te parece a tí de risa o perder el tiempo salr a protestar? Pues no vayas. LO que hace falta es gente con ganas de cambiar las cosas..

¿Y qué argumentos has dado tú, don naïf?
Si va gente mayor de 35 años qué, qué pruebas con eso. ¿Que es gente que quiere cambiar las cosas? Prácticamente todo el mundo quiere cambiarlas en ese tema, otra cosa es que se tenga cerebro para hacerlo o no. Y a veces, un tonto es mucho peor que un traidor a la causa.


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  #22  
Antiguo 18-oct-2006, 23:18
chelimo chelimo está desconectado
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Profundizando en la lectura del post de rexmar, debo decir que entiendo su postura, esta claro que le puede su filiacion politica, es del SOE y le jode que se manifiesten contra este gobierno, en cambio si la manifa hubiese sido hace 3 años seguro que hasta regalaba pancartas. No seras de esos espias del SOE que estan colandose en los foros para ver xomo pueden reventar la manifa no?


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  #23  
Antiguo 18-oct-2006, 23:19
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
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Iniciado por palgo
¿Ah sí? Pues no conozco manifestación más útil y práctica y menos absurda que la Revolución Francesa, mira tu por donde, si sirvió de algo o no...

Y si no al tiempo....Cuando la gente no tiene nada que perder, pero mucho que ganar, no se sabe lo que puede pasar....

Tú estás mal de la cabeza. Con eso ya lo has dicho todo. Igualar una manifestación a una revolución (o aún peor, pretender o querer que una manifestación acabe en eso) da buena muestra de lo que puedes aportar aquí.


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  #24  
Antiguo 18-oct-2006, 23:26
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Las razones que da Rexmar me parecen dignas de análisis, puedo llegar a coincidir con ellas. Cuando se dice que comprar una vivienda es una meta inalcanzable, es posible que mucha gente se fije en lo de "meta" en lugar de en "inalcanzable" y esté más predispuesta a meterse en el zulo con hipoteca a 40 años.
Eso sí, con la frase
NO a las manifestaciones pro-vivienda, espacio de tarados, estúpidos, maleantes y desinformados, y útil mecanismo de propaganda para los que quieren que siga la "fiebre inmobiliaria".

me ha perdido. En mi pueblo, eso son insultos y no opiniones. Y más de uno se ha llevado dos hostias, por bocazas.


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  #25  
Antiguo 18-oct-2006, 23:27
Doc Brawn Doc Brawn está desconectado
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Rexmar dijo: Esas manifestaciones tendrían que haberse hecho hace años, para evitar que ocurriera lo que ha ocurrido. Ahora ya, como digo, no es más que un lloriqueo por no tener vivienda de traca y penoso.


Pero hombre tu mismo nos das la razón al final extraigo tu frase, Esas manis tendrian que haberse hecho ant.... bueno pues reconoces QUE HABIA QUE HACERLAS, pues Y PORQUE NO AHORA?.

Antes si es verdad, quizá hace dos años, cuando ya se pagaba un egg por un piso de 70 m. HABIA UN GOBIERNO CON MAYORÍA ABSOLUTA, AHORA NO..pero también no habia calado en la sociedad lo de la Burbuja inmobiliaria, estaba OT, GH, y la Nuria Bermudez en su apogeo. no se....ahora también es el momento clave.. y si se deja pasar, adios oportunidad de cambiar esta sociedad.

Última edición por Doc Brawn; 18-oct-2006 a las 23:30


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  #26  
Antiguo 18-oct-2006, 23:30
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Iniciado por UNTROLL
Pero esto que expones a lo mejor lo que falta, es problema de enfoque de las mismas, pero no el sentido, tal vez al ser las 1º les falta la organización ,los objetivos claros y que no se cuelen los típicos oportunistas, pero por algo hay que empezar.

Es que sin enfoque, pierde todo sentido y desde luego, toda su posible eficacia. Así, sin enfoques, simplemente siendo una aglomeración amorfa de gente, es como no sirve para nada, y son pasto de las manipulaciones que el resto de grandes agentes implicados les quieran dar (la más llamativa y descarada, la del PSOE diciendo que no celebraba la cumbre por miedo a ellos: los han utilizado porque le convenía electoralmente (y con esto respondo también al que me acusa de ser del PSOE y por eso no querer que se manifiesten)).

De todas formas, como dije, hace tiempo sí podría haber tenido más sentido esta manifestación. Ahora, sólo quedaría manifestarse pidiendo encarcelaciones de políticos, aterrizajes suaves, etc.

Y en fin, como digo: ¿qué se pretende conseguir ahora? ¿qué se puede ganar? ¿alguien me lo puede decir?


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  #27  
Antiguo 18-oct-2006, 23:53
jarto jarto está desconectado
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Pues los franceses con sus manifestaciones consiguieron achantar al gobierno y hechar atrás la reforma laboral......
No veo porqué

En una cosa te doy la razón: por mucho que nos manifestemos parece que éstos políticos, a éstas alturas, no harán nada, ya que dejarán que ocurra lo inevitable por sí solo y se ahorran más marrones de los que tienen...
El problema es que ésta situación si no se regula puede volver a pasar de aquí a x años y estaremos en las mismas...
por eso hay que insistir y hay que manifestarse por lo que es justo aunque sea tarde. Que quede constancia que la gente no se ha quedado amuermada, que no estamos muertos (psicológicamente), que no nos hemos tragado su sistema ni sus mentiras, es una manera de decirles que no nos tomen por tontos (aunque en realidad la mayoría ha demostrado que sí... ), que no nos hemos resignado del todo a que hagan lo que les dé la gana.
Y lo del trabajo te doy la razón...
Yo pienso que éstas manifestaciones (precariedad laboral y vivienda) deberían ser (por la grabedad de la situación) tan grandes o más como las del 11-M, y viendo la poca gente que va me da pena y asco de éste país por la especie de resignación y pasotismo generalizado que se percibe. Pero creo que aún hay que tener esperanzas...
Yo por eso voy a ir a las manis que queden: no tanto porque con ésto vayan a cambiar las cosas sino para que no vuelva a ocurrir una segunda vez, y es que yo ya pienso en mis hijos y mis nietos (éste es un problema que ocurre hoy en ésta sociedad, la española: no hay visión a largo plazo...sinó nadie se metería en una hipoteca de 30, 40 o 50 años!!!)


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  #28  
Antiguo 19-oct-2006, 00:03
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Burbujista abducido
 
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Iniciado por Doc Brawn
De eso nada, ELLOS no consiguieron eso, AL GOBIERNO LE INTERESÓ MUY MUCHO POSPONER dicha reunión, y a las primeras de cambio todo el mundo sabía que era por coincidir con la campaña electoral catalana, pues no sobran polis para si se lo proponen la celebran, cortan media Barcelona al tráfico rodado y a joderse los de siempre.

Otra cosa es la DEMONIZACIÓN que han echo medios afines, y no tan afines al gobierno, por intereses politicos y económicos del Movimiento por una Vivienda Digna. y eso están ahora, en presentarlos al resto como VIOLENTOS.

Nos quejamos siempre de que esta juventud no "se mueve", pues toma movilizaciones, que sin duda van cada dia a más, esta gente también está luchando para que la ESPECULACIÓN, pase a mejor vida, y sea considerada una lacra que CHUPA LA SANGRE A LA SOCIEDAD, CON NECESIDADES BÁSICAS.

No veo la discrepancia con lo que he puesto


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  #29  
Antiguo 19-oct-2006, 00:09
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
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Voy a responder a varias personas en el mismo mensaje (poniendo los quotes de cada una de ellas):
Iniciado por Maxmax
Puede que uno de los efectos no deseados de las manifestaciones por la vivienda sea el generar un ansia compradora en ciertos sectores de la sociedad con la falsa premisa del "Yo si que puedo...".

No obstante creo que las manifestaciones civilizadas no sólo son un derecho sino una obligación de toda sociedad. Lo único en lo que estoy en desacuerdo es en la excesiva politización de las manifestaciones. Expresiones como "Hasta la vivienda" crean claramente una identificación con idologías muy definidas y que gente afectada por el problema de la vivienda no este en nada de acuerdo.

El problema de la vivienda no es de izquierdas ni de derecha, bajo mi punto de vista es un problema de una generación a la que la generación que le precede le está aplastando su futuro.

Salu2.

Pues sí, ése es el tema y veo que por lo menos uno lo ha entendido, y es que esas manifestaciones sólo contribuyen a alimentar el círculo de "quiero comprar"-->"yo vendedor subo los precios".


Iniciado por Pakirrín
No hagais caso a los fascistas que quieren vuestro inmobilismo y de paso poneros un bozal:

¿A quién llamas fascista, subnormal?


Iniciado por jarto
Pues los franceses con sus manifestaciones consiguieron achantar al gobierno y hechar atrás la reforma laboral......
No veo porqué

En una cosa te doy la razón: por mucho que nos manifestemos parece que éstos políticos, a éstas alturas, no harán nada, ya que dejarán que ocurra lo inevitable por sí solo y se ahorran más marrones de los que tienen...
El problema es que ésta situación si no se regula puede volver a pasar de aquí a x años y estaremos en las mismas...

Sí, pero los franceses se movilizaron contra algo que pretendía hacer el gobierno. Y ahí está claro lo que se pide, "no" a una medida concreta. Pero aquí, ¿qué se está pidiendo? ¿de qué forma espera ganar la gente algo? ¿Qué medidas concretas tiene nadie en mente que aplique el gobierno?

Y sí, si acaso, deberíamos manifestarnos pero en plan "nunca mais", para que nunca más pueda volver a ocurrir. Por eso decía que esta manifestación (algo reenfocada) habría tenido sentido antes, cuando aún el mal no se había hecho, que ahora.

En todo caso, cuando estalle la burbuja, sí se podría hacer manifestación para que no vuelva a suceder en el futuro. ¿Y crees que iría alguien a una manifestación para un problema "del futuro lejano"?

Y es que resulta que la gente, o mejor dicho, la masa, sólo se moviliza cuando está ya realmente jodida y de maneras realmente absurdas (como dije antes, "se moviliza tarde y mal"), y sólo piensan en sí mismas y en el aquí y ahora, dándoles igual el futuro, los demás y sus hijos (o el relevo generacional). Si en lugar de eso pensaran en el futuro y en los demás, mucho mejor nos habría ido y nos iría. Pero claro, no sé si estaríamos hablando de este planeta; desde luego, de este país no.


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  #30  
Antiguo 19-oct-2006, 00:25
Doc Brawn Doc Brawn está desconectado
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Iniciado por ( | )_euirbor===>( O )
No veo la discrepancia con lo que he puesto

Por mi parte te queria contestar que FUE EL GOBIERNO el que se cargó la reunión en parte para DEMONIZAR AL COLECTIVO VIVIENDA DIGNA.

Que si se le mete en los decretos LA CELEBRAN, aunque sea dando HOSTIAS A DIESTRA Y SINIESTRA, pero se celebra.


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