Iniciado por Republik

Este tema es recurrente y más, parece, en época preelectoral. No hay en principio razones para que una sanidad con fuerte componente privado y/o elevada capacidad de elección para el usuario (Francia es un ejemplo de esto último, lo hospitalario es mayoritariamente público pero en la asistencia primaria y especializada hay libre elección con reembolso baremado) sea peor que uno totalmente público, y de hecho es probable que en los próximos años los mayores monstruos "todo público" que hay en Europa,que son el NHS (el más grande prestador de servicios sanitarios del mundo entero) y las 17 taifas montadas sobre el viejo INSALUD, sean fuertemente reformados. En el NHS de hecho hay mucha más transparencia (hasta dan estadísticas por barrios los ingleses, algo que en España sospecho que está prohibido, ni siquiera es fácil verlas por autonomías, al menos buenas y comparables) tanto a efectos valorativos como paea el usuario, que sabe lo que puede esperar y lo que no y por qué.

Singapur es un ejemplo de predominio privado, bajo coste y resultados de primera.

http://www.watsonwyatt.com/europe/pu...2.asp?ID=13850
Core Health Indicators


En los EEUU buena parte del resentimiento con el sistema (que además está viciado por la acción de lobbies, la fragmentación extrema y otros males) procede de que es muy visible que hay asegurados de primerísima, de primera, de segunda, etc (los empleados públicos suelen viajar en primera en lo sanitario, y en España, por cierto, suelen elegir asistencia privada y curiosamente tienen esa opción). En España también es así y dudo que alguien pueda realmente creer que reciben tratamiento similar un "royal", político o progenitor de prominente sindicalista que un pobre sin amistades ni recomendaciones. El truco es invisibilizar esas deferencias especiales (que llegan a lo escandaloso en cuanto a ocultación, disposición generosa de recursos -plantas enteras, equipos redundados, instrucciones específicas al personal de enfermería-, modificaciones en turnos y en la programación), igual que se escamotea la realidad sobre las opciones terapéuticas y su comparación con el "estado del arte".

En España, y de esto hemos discutido muchas más veces, vivimos de las rentas de que nuestras cohortes de ancianos vienen depuradas por la elevada mortalidad (comparando con el "entorno") en las decadas previas a los 70-80 y sobre todo la herencia (en terminos de salud de difícil cuantificación pero enorme en todo caso) que representa para esa generación el haber vivido (por la fuerza) de una dieta rica en leguminosas y verduras y frutas frescas (y de cultivo cuasi-ecologico), escasa en carne de vacuno y grasas y, sobre todo, preparada por una cocinera 24 horas en casa (esto en USA se perdió hace décadas).

En cuanto a la calidad de la sanidad madrileña los flujos desde otras regiones hablan por sí mismos, cuando alguien encuentre en el Virgen del Rocío, Reina Sofía o Cabueñes a un enfermo de cáncer madrileño, por favor, que nos lo haga saber, porque por el Puerta de Hierro han pasado desde su apertura auténticas hordas de astures, andaluces, castellanos y lo que haga falta.


Como cualquiera puede comprobar en los presupuestos, de las CCAA españolas la que más gasta en servicios concertados con la privada es Cataluña, donde además no ha parado de crecer la proporción de conciertos incluso gobernando el tripartito. De hecho Cataluña es de las comunidades españolas la líder en compra externa de servicios en todas sus consejerías (por eso tiene "pocos" funcionarios y empleados públicos en general).

Iniciado por Euler

En Gran Bretaña se ha venido privatizando la sanidad desde los años 80, así que no es sólo público, sino que casi todo lo público ha sido desmontado ya.

Aquí te pongo un poco de bibliografía sobre el tema, para que veas lo contentitos que están los ingleses con su sanidad privatizada:
BIBLIOGRAFÍA

Andalo, D. (2004). «Reid to announce new PFI health projects », in The Guardian, July 27th.
Andersen, A. (2000). Value for Money Drivers in the Private Finance Initiative, A Report by Arthur Andersen and Enterprise LSE, commissioned by the Treasury Taskforce. London.
BBC News (2002). Nurses Highlight PFI Pitfalls, London : BBC, [en ligne],
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Boyle, S., et A. Harrison (2000). « PFI in health : the story so far », in G. Kelly and P. Robinson (eds) A Healthy Partnership : the Future of Public Private Partnerships in the Health Service, London : Institute of Public Policy
Research.
Carvel, J. (2003). « Inspectors slam PFI hospital in report », in The Guardian, February 27th.
CPPP (2001). Building Better Partnerships : the Report of the Commission on Public Private Partnerships, London : Institute of Public Policy Research.
Department of Health (2001). The NHS Plan : Investment and Reform for NHS Hospitals, London : Department of Health.
Dunnigan, M., et A. Pollock (2003). « Downsizing of Acute Inpatient Beds Associated with the Private Finance Initiative : Scotland’s Case Study », in British Medical Journal, 326 :905-908.
Farnsworth, K. (2004). Corporate Power and Social Policy in a Global Economy, Bristol : Policy Press.
Ferguson, I., M. Lavalette, et G. Mooney (2002). Rethinking Welfare : A Critical Perspective, London : Sage.
Gaffney, D., et A. Pollock. (1997). Can the NHS Afford the Private Finance Initiative ? London: British Medical Association Health Policy and Economic Research Unit.
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Headley, B. (2001). Design in PFI, presentation to The Private Finance Initiative and the NHS Conference, London : April.
Lister, J. (2003). The PFI Experience : Voices from the Frontline, London : Unison.
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Pierson, C. (1998). Beyond the Welfare State, Oxford : Polity
Pollock, A., M. Dunnigan, D. Gaffney, D. Price et J. Shaoul (1999). « Planning the “new” NHS : downsizing for the 21st century », in British Medical Journal, 319, 17th July, 179-184.
Pollock, A., J. Shaoul et N. Vickers (2002). « Private finance and “value for money”, in NHS hospitals : a policy in search of a rationale ? », in British Medical Journal, 324 : 1205-1209, 18th May.
Pollock, A., et D. Price (2004). Public risk for Private Gain ? The Public Audit Implications of Risk Transfer and Private Finance, London : Unison.
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Revill, J. (2004c). « Blunders send NHS flagship costs soaring », in The Observer, October 3rd.
Ruane, S. (2000). « Acquiescence and opposition : the private finance initiative in the NHS », Policy and Politics, 28,3, 411-424.
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Sanai, L. (2003). « “I was gobsmacked by the filth” », in The Guardian, January 21st.
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Unison (2002-4). Private Finance Initiative : The Case Against PFI, London : Unison.
Walker, D. (2004). « Capital asset », in The Guardian, May 12th.

Iniciado por elefante

"Lo que es" es indiscutible. Las diferencias de opinión esta en "lo que debería ser", y en si nos parece aceptable como se asignan los recursos y a qué se asignan.

La llamada "democracia representativa" ni es democracia ni es representativa, ya que los partidos no representan a nadie (excepto a si mismos); aun así se las han apañado para que el populacho inculto crea que votar cada cuatro años es tener una democracia, cuando en realidad tenemos una oligarquía que asfixia nuestras libertades individuales y colectivas; oligarquía que se manifiesta con partidos en la esfera política, y en grandes corporaciones y lobbies en la esfera económica

Iniciado por alfenhique

Yo vengo a contaros una anecdota relaccionada con la privtización de la sanidad madrileña que me sucedio a mi y que sirve para ilustrar como es la situación actual.

Tenía a un familiar al que le habían diagnosticado una enfermedad grave y necesitaba un TAC antes de una operación y tal y tal. Tenía ya fecha para la operación que era mas o menos urgente y no econtraban hueco para hacer el TAC antes de la operación, así que en la administración del hospital deciden derivar esa prueba a un hospital privado con el que tienen firmado un convenio.

El día que hacen la prueba en el hospital privado (perteneciente a una orden religiosa) me paso por la administración para preguntar por los resultados y os reproduzco la conversación:

— Sí, pasado mañana pueden pasar a recogerlos.
— Ah perfecto muchas gracias.
— No, espera un momento, vienen ustedes derivados del hospital X ¿no?
— Así es.
— Entonces las mandamos directamente al hospital. Llegarán en un par de semanas.
— ¿un par de semanas? Mira, es que esto es un poco urgente no nos importa venir a recoger lo resultados nosotros y llevarlos al hospital.
— Es que no se los puedo dar, el convenio que tenemos firmado con el hospital establece que los resultados no se entregan antes de 15 días.

Es decir, si te hacias la prueba pagando te llevabas los resultados de un día para otro y si era la consejería de saludo la que pagaba los mismos los resultados tardaban 15 días en saberse.

Así es como se optimiza el servicio gracias a la externalización en la CAM.

Finalmente al paciente le tuvieron que operar sin que llegasen los resultados del TAC, que estaría cogiendo polvo en alguna estantería del hospital privado y que seguro le habían costado un buen dinero a la Consejería de Salud.

Lo más triste es que seguro que sumando las cantidades que soltará la Consejería por este tipo de pruebas seguro que dá para comprar varias maquinas de TAC al año.

Iniciado por Nothing

Pues menos mal que hay sanidad privada para el que la puede pagar.

La culpa de las listas de espera públicas debe ser de Marx ...

Iniciado por GoldFever

Para el que puede pagar algo que quiere o necesita, no importa qué, siempre habrá alguien dispuesto a satisfacer sus necesidades. El invento se llama mercado y gracias a él tenemos, entre otras cosas y a precio que podemos pagar, toda la tecnología que nos permite escribir en este foro.

Marx, Marx ... bueno, seguro que si buscamos algo de culpa tiene ...

Iniciado por Eslacaña

De verdad, sigo alucinando con la postura de algunos. Que se quiera hacer privatizar y hacer negocio, porque las empresas privadas se dedican a obtener beneficios ¿supongo o eso creo? con las autopistas, con la recogida de basuras, con el transporte público, con los aeropuertos, con la luz... lo puedo entender, pero con la educación, pero sobre todo la sanidad lo único que demuestra es la capacidad de autodestrucción de este país.
Hemos montado un sistema que, repito, puede y debe ser mejor gestionado, no tanto por los que trabajan en él sino por propios usuarios, que entre otros logros, además de la atención gratuita y universal (o casi) ha conseguido que tengamos, junto con otros factores, tras Japón la esperanza de vida más larga.
Por mí como si no hacen el puto AVE, ni autovías a ninguna parte o la Terminal 18º de Barajas, ni los tropecientos mil coches oficiales, ni monumentos estúpidos, ni ligas de nosecuantas estrellas, ni urbanizaciones vacías que todos sabemos, pero ¿escatimar recursos en el sistema sanitario?
Vamos mal, muy mal, cuando alguno antepone criterios economicistas a la salud. Por cierto, nuestros médicos y enfermeros no son los que más cobran, ni de lejos, de Europa. Ya no digamos de EEUU.
Yo, creo que con la edad, voy al revés que todo el mundo, me vuelvo más rojo, de izquierdas, marxista o como le queraís llamar.
Florentinos, botines y la casta no pudieron nacer en mejor país. Mientras en Grecia montaron el pifostio padre, aunque no haya servidor para mucho, aquí es peor, decimos "si bwana". Van a seguir metiéndonosla por detrás a ver cuanto aguantamos y leídos algunos comentarios me temo que en este país creo ni vaselina les hace falta para seguir empujando.
Y con esto, paso de intervenir más en este hilo.

Iniciado por euriborfree

si un chupatintas me condenara a muerte por "motivos economicos" tengo muy claro lo que haria en mis ultimos dias de vida.

Yo tendria mucho miedo si puteara a alguien y provocase que no tuviera nada que perder.