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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Magnífica sanidad mandrileña: El hospital La Paz deja sin tratamiento a un paciente porque el medicamento es muy caro
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Antiguo 10-mar-2011, 01:13
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@ Gran Shurmano
Mala gestión en la pública... sí.... ¿Y?
¿Eso qué significa? ¿Otorga mandamiento?
A ver...
El término "porqueyolovalgo" en cuestiones básicas como es la Sanidad no procede o es irrelevante ante el debate Sanidad Pública versus Sanidad Privada.
Así que vete enterando de lo que en realidad se dilucida.
Existen muchas deficiencias -nada comparadas con la privada- en cuestiones de asistencia sanitaria. No todo el mundo está amparado por la Seguridad Social y sí, demasiadas citas anuladas y exigencias en pruebas inútiles... Pero eso es una FALTA DE GESTIÓN, así, sin más.
Ah, y aquí nadie dijo eso de "yo pensaba que..." O por lo menos yo. No pienso, creo y sé que nuestra Sanidad está basada en un sistema de salud obligatoria a todos sus afiliados mediante la contribución de trabajadores y empresas.
Bien, a partir de aquí:
Como siempre, España es uno de los países que menos gasta por habitante en Sanidad Pública dentro de los países con un nivel económico semejante al nuestro; 1673 € por 2103 € como promedio en la UE-15.
El crecimiento del gasto sanitario en estos últimos diez años se estima en un 2,7% por el 4,1% promedio de la OCDE.
Gracias a este escaso gasto público se benefician los seguros privados, peeero si convergieran dichos gastos a lo mejor... sí se gestionaría algo mejor nuestro sistema público sanitario... eh?
El PIB per cápita de España equivalente al del promedio de la UE-15 es del 94%, pero su gasto sanitario per cápita es sólo del 79,5%. Bien, si ese gasto en ese 94% este país podría gastar 13.700 M más, por lo que el discursito de marras de que "semos probes" está muy bien dirigido y mejor digerido pero es una jodida mentira para dar alas a tanto neotonto.
Ahora los ingresos del Estado han caído una barbaridad... ¿Y por qué? Porque este país ha dependido siempre de las rentas del TRABAJO, y como ahora estamos en el fondo del mar los ingresos están donde Noé perdió el Arca. Cosa que en otros países no pasa porque los ingresos de las rentas del capital y las más sobradas CONTRIBUYEN más al fisco.
Así que si opino/opinamos sobre el tema no es porqueyolovalgo o porqueyocreíaquelasanidaderagratix, chatín, sino porque procuro informarme de las mentiras-tipo que nos "introducen" mediante los mass media.
¿Ya?
Pues eso.

A ver, "chatin".

Que la Sanidad Pública está mal gestionada, menuda novedad, lo se y lo sufro en mis carnes. Hasta ahi no has dicho nada nuevo. Es una de las principales lacras, no hay más que ver la ministra que tenemos, de ahi hacia abajo todos en la línea.

Que no se invierte lo que se debería desde el gobierno de turno, también.
Claro que me gustaría que hubiera más medios, más dinero, más personal, más servicios, más coberturas y universalidad en la atención.

Pero no lo hay, hoy por hoy. Y hay que cubrir lo que viene con lo que nos dan HOY.

Y si, mucha personas se han creido lo de universal y gratuita, y llegan con el cabreo cuando se les dice que no les cubre las lentillas, la cirugía estética, la ambulancia usada como taxi, el accidente laboral o las gasas.

Y si, hay mucho porqueyolovalguista que se cree con derecho a todo gratis porque paga, cuando no sabe ni lo que paga ni para qué se utiliza. Y se cree con derecho a malgastar unos medios que no sobran precisamente.

Debate pública-privada? Pero esta noticia no trataba de un hospital público que no cubre un tratamiento determinado, y a muchos les ha parecido inaceptable?
Lo demás ha sido aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid.
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A ver, "chatin".

Que la Sanidad Pública está mal gestionada, menuda novedad, lo se y lo sufro en mis carnes. Hasta ahi no has dicho nada nuevo. Es una de las principales lacras, no hay más que ver la ministra que tenemos, de ahi hacia abajo todos en la línea.

Que no se invierte lo que se debería desde el gobierno de turno, también.
Claro que me gustaría que hubiera más medios, más dinero, más personal, más servicios, más coberturas y universalidad en la atención.

Pero no lo hay, hoy por hoy. Y hay que cubrir lo que viene con lo que nos dan HOY.

Y si, mucha personas se han creido lo de universal y gratuita, y llegan con el cabreo cuando se les dice que no les cubre las lentillas, la cirugía estética, la ambulancia usada como taxi, el accidente laboral o las gasas.

Y si, hay mucho porqueyolovalguista que se cree con derecho a todo gratis porque paga, cuando no sabe ni lo que paga ni para qué se utiliza. Y se cree con derecho a malgastar unos medios que no sobran precisamente.

Debate pública-privada? Pero esta noticia no trataba de un hospital público que no cubre un tratamiento determinado, y a muchos les ha parecido inaceptable?
Lo demás ha sido aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid.

Que no te enteras...

La noticia del hilo se ha utilizado para embestir contra la Sanidad Pública por un hecho que se repite multitud de veces en la Privada. Y eso sí es el Pisuerga pasando por Valladolid y tú remando.

Si NO HAY -como tú dices- es por una falta de voluntad política que no económica.

Te cito: "Y si, mucha personas se han creido lo de universal y gratuita, y llegan con el cabreo cuando se les dice que no les cubre las lentillas, la cirugía estética, la ambulancia usada como taxi, el accidente laboral o las gasas."
Esa no es la gran preocupación de la masa crítica o por lo menos aquí no lo he leído. Estamos hablando de la Sanidad Básica, así que no tergiverses.

En lo que estamos de acuerdo es en que existe un abuso producto de costumbres adquiridas -sobre todo por nuestro mayores- en los medios sanitarios, pero ese no es el mayor de los problemas, ni tan siquiera el debate Sanidad Pública vs Sanidad Privada, porque entre otras cosas tiene fácil solución.

Y te repito; sí, el debate del hilo se ha utilizado para atacar el sistema público sanitario por un hecho. De qué si no tanto neotonto inducido apelando por los seguros privados sin tener puta idea de lo que habla.
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Te cito: "Y si, mucha personas se han creido lo de universal y gratuita, y llegan con el cabreo cuando se les dice que no les cubre las lentillas, la cirugía estética, la ambulancia usada como taxi, el accidente laboral o las gasas."
Esa no es la gran preocupación de la masa crítica o por lo menos aquí no lo he leído. Estamos hablando de la Sanidad Básica, así que no tergiverses.

Te equivocas, si lo es. Lo veo todos los dias y va en aumento.
La atención básica la dan por supuesta, ahora dan por supuesto que todo entra, hasta lo menos razonable que te puedas imaginar. Y no admiten un no por respuesta.
El problema es que no hay ni para eso ni para lo básico, y parece que no se quiere ver.

Y si, la causa de todo es política, tanto unos como otros han sido culpables. Pero también económica: no se distribuye bién lo que se recauda. Mientras el sistema se ha mantenido con parches, a pesar de los recortes, se ha disimulado la crisis. Pero nos quedan dos telediarios.

Que conste que yo no quiero que se sustituya la Sanidad Pública por una Privada ni concertada. Con lo que veo ya, me puedo imaginar el futuro.
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Avatar de Silvestre
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El gran problema no es la sanidad publica, sino quien la gestiona. En este caso, tengo entendido que es un gobierno autonómico de derechas, ¿no?, esos a quienes les gusta, (aunque también hay otro que privatiza "cosas" al que llaman PZOE, pero de estos no va el hilo), ponerle en bandeja los recursos públicos a sus amiguitos que les han financiado y así hacer negocio. De todas formas, sobramos algún milmillón de personas sobre este planeta. ¡¡Condones gratis ya!!
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Te equivocas, si lo es. Lo veo todos los dias y va en aumento.
La atención básica la dan por supuesta, ahora dan por supuesto que todo entra, hasta lo menos razonable que te puedas imaginar. Y no admiten un no por respuesta.
El problema es que no hay ni para eso ni para lo básico, y parece que no se quiere ver.

Y si, la causa de todo es política, tanto unos como otros han sido culpables. Pero también económica: no se distribuye bién lo que se recauda. Mientras el sistema se ha mantenido con parches, a pesar de los recortes, se ha disimulado la crisis. Pero nos quedan dos telediarios.

Que conste que yo no quiero que se sustituya la Sanidad Pública por una Privada ni concertada. Con lo que veo ya, me puedo imaginar el futuro.

Pero es que ese es el menor de los problemas. Y precisamente ese discurso se timbra por estos detalles de fácil solución que nada tiene que ver con la financiación de la Sanidad Pública.

Yo también creo que nos queda un par de telediarios, como también creo que el nuevo sistema a implantar no se sostendrá tan fácilmente, pero es una cuestión puramente política e interesada y no económica -no se destina el dinero que se debería-. Por eso hace falta callar a tanto burro con alfalfa y verborrea firmando con sus ignotas argumentaciones sus sentencias de muerte.

Europa está en el punto de mira puesto que es el único Continente con logros sociales, que por cierto, han funcionado. Estas noticias sobre casos concretos deslegitimando instituciones basados en logros sociales son pura bazofia que no pretenden sino abrir brecha con el bisturí para posteriormente sacar los hígados.

Lo peor de todo es que todavía quedan neotontos que lo aplauden.

En fin...
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Antiguo 10-mar-2011, 03:30
Avatar de macduro
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Iniciado por Bandicoot CRASH Ver Mensaje
Idem.

Estoy a favor de una sanidad pública solidaria para gente con muy bajos ingresos. Gente en riesgo de exclusión y fuera del sistema. Un colchón mínimo para que no ocurra como en USA con los homeless. Algo bueno de lo que poder sentirnos orgullosos como ciudadanos.

Pero la gente normal, trabajadores etc, debería tener la posibilidad de elegir donde pagan la sanidad. Más que nada para mejorar el servicio a fuerza de libertad y competencia.

Seria importante que claremos que entendemos por gente normal ... lo normal es aqui el mileurismo aka cuencoarrocismo para el nivel del coste de la vida , ¿daria eso para pagar un seguro privado decente para digamos una familia de dos adultos y dos hijos ? ... yo diria que no , es mas ... sabemos que mileurismo es incompatible siquiera con tener una familia si me apuras .

Los mileuristas que son mayoria no son gente pobre con peligro de exclusion social , pero tampoco podrian pagarse un buen seguro medico que cubriese enfermedades graves o accidentes graves , ¿deberiamos dejarlos por ello fuera del sistema de uan sanidad minima y gratuita ?

El problema no es siquiera reformar la sanidad ... sino reformarlo TODO la verdad ... es que vivimos en un pais altamente podrido e ineficiente lo mires por donde lo mires , reformar la sanidad solamente bajo los preceptos apuntados creo qeu acarrearia un tremendo problema social y sanitario .
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  #127 (permalink)  
Antiguo 10-mar-2011, 05:17
Avatar de FranR
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Una vez leído el tema me hago varías preguntas

Llegado el caso, la casta política, entre reducir sus privilegios y mantener la sanidad pública como hasta ahora. ¿Cual será la opción elegida?

Los defensores a ultranza de Sanidad Privada. ¿Están tan sanos como para que no sean rechazados por las compañías aseguradoras?

Una vez aceptados en la compañía y si por desgracia contraen una enfermedad de larga duración y una vez se acabe la vigencia de su póliza y su renovación sea denegada ¿Tienen suficiente dinero para mantener el tratamiento?

Para el resto que defendemos la sanidad pública ¿Seremos capaces entre todos de hacer un uso racional de este servicio para que no termine siendo absorbido por la empresa privada?

¿Seremos capaces de salir a la calle en masa para obligar a los políticos a un control racional del presupuesto?

Yo lo tengo claro, puedo prescindir de una diputación, de una Pajín y una Cospedal a +200.000 euros año, de coches oficiales, etc etc...pero lo que no puedo soportar es que una persona muera o sufra por falta de dinero mientras exista todo lo anterior.

Y para no desviarnos del tema inicial del hilo: Lo que cuesta el tratamiento de este señor son el sueldo de 3 de los 600 asesores de Madrid. ¿Qué prefieren tres asesores viviendo de lujo o que se muera este señor? Este es el fondo de la cuestión, no si tenemos que elegir entre tres enfermos curables con el presupuesto del de la enfermedad rara.

Última edición por FranR; 10-mar-2011 a las 05:29
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Antiguo 10-mar-2011, 09:17
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Iniciado por FranR Ver Mensaje
Y para no desviarnos del tema inicial del hilo: Lo que cuesta el tratamiento de este señor son el sueldo de 3 de los 600 asesores de Madrid. ¿Qué prefieren tres asesores viviendo de lujo o que se muera este señor? Este es el fondo de la cuestión, no si tenemos que elegir entre tres enfermos curables con el presupuesto del de la enfermedad rara.

El problema es que el gerente de la Paz no tiene control sobre los asesores que se ponen y quitan en Madrid. Al hospital le llega un presupuesto y es lo que hay. Quizá podría administrarlo un poco mejor, pero desde luego no puede bajarle el sueldo a los senadores y vender coches oficiales para costear unos pocos tratamientos extra o una máquina nueva. Estoy convencido de que, salvo que sea un cabrón patológico, lo haría si pudiera.

De los 600 asesores la culpa la tienen los que votan. Y la seguirán teniendo. Estoy convencido de que si Mariano dice mañana que si ganan las elecciones suben el límite a 140 en autovía se mete medio millón de votos extra en el bolsillo. Al parecer eso importa más que los asesores, los hospitales y las escuelas.
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  #129 (permalink)  
Antiguo 10-mar-2011, 09:30
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Iniciado por FranR Ver Mensaje
Una vez leído el tema me hago varías preguntas

Llegado el caso, la casta política, entre reducir sus privilegios y mantener la sanidad pública como hasta ahora. ¿Cual será la opción elegida?

Es peor que eso. El modelo terminará suplantando a muchos cargos políticos de segunda división con lo que esos privilegios se reducirán y mucho. El cambio de sistema y en concreto la Sanidad y la Educación dependen de Bruselas -la única casta política que sobrevivirá junto con la administración de los mini Estados-, los cuales parecen postular a favor del modelo neoliberal.

Iniciado por FranR Ver Mensaje
Los defensores a ultranza de Sanidad Privada. ¿Están tan sanos como para que no sean rechazados por las compañías aseguradoras?

Evidentemente... NO.

Iniciado por FranR Ver Mensaje
Una vez aceptados en la compañía y si por desgracia contraen una enfermedad de larga duración y una vez se acabe la vigencia de su póliza y su renovación sea denegada ¿Tienen suficiente dinero para mantener el tratamiento?

Tampoco. Y eso en el supuesto que acepten esa enfermedad de larga duración. Infórmate en las asociaciones de afectados por estas contingencias en los EE.UU y alucinarás.

Iniciado por FranR Ver Mensaje
Para el resto que defendemos la sanidad pública ¿Seremos capaces entre todos de hacer un uso racional de este servicio para que no termine siendo absorbido por la empresa privada?

No es cuestión de hacer un uso racional -que también-, sino de poner ciertos límites para que eso no ocurra. En Francia hace mucho que existe el copago además de otras medidas para controlar los abusos.
Por tanto, ese argumento tan fácilmente utilizado por los defensores de la privada carece de peso específico entre otras porque es de muy fácil solución.

Iniciado por FranR Ver Mensaje
¿Seremos capaces de salir a la calle en masa para obligar a los políticos a un control racional del presupuesto?

No. Entre otras cosas porque ese "presupuesto" sanitario es en sí mismo deficiente de entrada.

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Yo lo tengo claro, puedo prescindir de una diputación, de una Pajín y una Cospedal a +200.000 euros año, de coches oficiales, etc etc...pero lo que no puedo soportar es que una persona muera o sufra por falta de dinero mientras exista todo lo anterior.

Pues aquí tenemos a neotontos que sí.
Es cuestión de tiempo que lo sufran en sus carnes... o en la de sus hijos, pero lo que es seguro es que se acordarán de esto.

Iniciado por FranR Ver Mensaje
Y para no desviarnos del tema inicial del hilo: Lo que cuesta el tratamiento de este señor son el sueldo de 3 de los 600 asesores de Madrid. ¿Qué prefieren tres asesores viviendo de lujo o que se muera este señor? Este es el fondo de la cuestión, no si tenemos que elegir entre tres enfermos curables con el presupuesto del de la enfermedad rara.

Por esto la Sanidad Privada es una aberración. Si la transformas en negocio el dinero supera a la vida del paciente o a su muerte digna.
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  #130 (permalink)  
Antiguo 10-mar-2011, 09:48
Avatar de Hacendado
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Ojala a la Espe le mate el cancer ese del pecho que le salió. Esa hija de la gran fruta está jodiendo la sanidad madrileña a base de bien.

¿Que no hay dinero?

¿Sabéis la CANTIDAD de pastaza que le da a sus empresas amigas privadas para gestionar lo que es hasta ahora privatizable en la Comunidad de Madrid? La Comunidad está dando a empresas 2.000 euros por cada trabajador al que paga 800-900 euros. ¿Eso es gestionar bien? ¿No sería mejor pagar 1.000 euros al trabajador sin intermediario gestor-amigo? ¿Muchos además, sudamericanos, que ya viene humillados de serie para explotar?

No seais cínicos con los recursos Y NO HABLÉIS SIN SABER, los que decis que sólo hay presupuesto y no hay, no tenéis NI PUTA IDEA, PERO NI PUTA IDEA.

A NADIE, se le debe negar asistencia médica, y HABER, HAY, lo que pasa es que reducen antes del desgraciado que de los amigos. Esa gentuza ya empiezan a ser cómplices de muertes.

Yo lo maldigo y les deseo el peor de sus males. Malditos desgraciados malnacidos.

Están ROBANDO a las ARCAS PÚBLICAS, CON SUS "PRIVATIZACIONES", ¿PERO QUE COJONES DE PRIVATIZACION ES ALGO DONDE SE PAGA CON DINERO PUBLICO? ¿PERO ESTO QUE ES? ¿ES UNA BROMA? ¿ES QUE NO OS DAIS CUENTA? DIOS.
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Última edición por Hacendado; 10-mar-2011 a las 09:51
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