Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Para cuando la recesión?
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  #1  
Antiguo 17-oct-2006, 21:49
emigrante emigrante está desconectado
Caído del guindo
 
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Buenas

Soy nuevo en el foro; pero llevo tiempo siguiendo idealista y los temas burbujiles.

Parece claro que el estallido de la burbuja "está aquí" y que una buena parte del crecimiento del PIB es debido a la construcción (dicen que un tercio; pero imagino que indirectamente será más). Ahora bien,...la construcción no va a pasar de cien a cero en cuestión de meses , no?. Si este año hemos construido 800000, el año próximo serán 500000 e irá bajando más o menos rápido; pero no creo que el parón de su efecto en el PIB se note antes del tercer o cuerto trimestre del 2007. ¿Estáis de acuerdo?
Por otra parte, el imparable consumo interno parec que empieza a mostrar primeros signos de debilidad (disminuyen las ventas de coches) y éste sí que creo puede darse totalmente la vuelta en cuestión de seis meses.
Y para terminar, lo queramos o no, la confianza empresarial y los beneficios empresariales siguen fuertes y creciendo, no sé hasta cuando, una vez el consumo se desplome. ¿Cuando se termina la fiesta?
A lo que quiero llegar es a saber Cuándo será el cambio de ciclo de la economía española; para cuañndo crecimiento negativo? Yo es que no lo veo antes de principios del 2008.
Estoy convencido que se dará la vuelta a la tortilla ; pero no puedo adivinar cuando ¿Qué pensáis vosotros? ¿Será una crisis tan apocalíptica como algunas voces dicen?


una saludo


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  #2  
Antiguo 17-oct-2006, 22:06
( | )_euirbor===>( O ) ( | )_euirbor===>( O ) está desconectado
Burbujista abducido
 
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Soy de los pesimistas y creo que vendrá algo gordo pero no antes de 2008-2009 ya que la gente aun agua al cuello aguantará hasta el final y muchos puestos de trabajo que dependen de la construcción tienen meses de paro pagado. Aunque no hay que olvidar a los pequeños empresarios de la construcción, pequeños autónomos en prestación de servicios sin derecho a paro.(menudo palo). Creo que el euribor será determinante para terminar de acojonar y haya un exceso de oferta y en 2007 notaremos muchísimo que los precios han bajado.
Lo que desconozco por completo es lo que pasará con los alquileres o con las viviendas de protección oficial que podrían llegar a ser más caras que muchas de las que se vendan.
Me preocupa sobremanera lo de las VPO que también están sobrevaloradas, a ver si me va a tocar alguna y luego resulta que podría haberme comprado algo mejor.


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  #3  
Antiguo 17-oct-2006, 22:11
Marai Marai está desconectado
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En EEUU el bajón de ventas se produjo a partir del 1T de 2005. Algunos economistas creen que el país puede entrar en recesión en el 1T de 2007 (editado). En EEUU el tiempo de respuesta de la construcción a las fluctuaciones de la demanda es mucho más rápido. Entre otras cosas porque la información fluye con más rapidez y la mayoría de las casas son viviendas unifamiliares de rápida construcción. En España la información no fluye tan rápido. Los datos oficiales de vivienda se publican con meses de retraso respecto a EEUU. La mayoría de las viviendas se construyen en bloques que tardan 12-24 meses en terminarse. Por tanto, si se está produciendo ya la bajada de ventas yo esperaría 18 meses para el desplome de la construcción residencial y seis meses más para la recesión si seguimos la senda de EEUU. A mediados de 2008.

Última edición por Marai; 18-oct-2006 a las 21:27


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  #4  
Antiguo 17-oct-2006, 22:26
emigrante emigrante está desconectado
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Entonces pensáis como yo : que nada de recesión hasta primer o segundo trimestre del 2008.

¿Alguien podría dar un descomposición burda del PIB español para identifivcar cómo y cuando ocurrirá ?
Me temo que otra componente importante como es el turismo (local y extranjero) se va a empezar a resentir en el 2007 por la continua subida de precios. Y es que las desgracias nunca vienen solas.

Lo que también creo es que la bolsa española es como muy especial: para mí que se retroalimenta a sí misma y tiene recorrido al alza durante otros tres trimestrs. Lo justo para absorver los euros emigrados del ladrillo. Para el tercer trimestre del 2007 la veo adelantando expectativas sobre la crisis del 2008.
¿qué opináis?

Saludos


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  #5  
Antiguo 17-oct-2006, 22:32
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por emigrante
Entonces pensáis como yo : que nada de recesión hasta primer o segundo trimestre del 2008.

¿Alguien podría dar un descomposición burda del PIB español para identifivcar cómo y cuando ocurrirá ?
Me temo que otra componente importante como es el turismo (local y extranjero) se va a empezar a resentir en el 2007 por la continua subida de precios. Y es que las desgracias nunca vienen solas.

Lo que también creo es que la bolsa española es como muy especial: para mí que se retroalimenta a sí misma y tiene recorrido al alza durante otros tres trimestrs. Lo justo para absorver los euros emigrados del ladrillo. Para el tercer trimestre del 2007 la veo adelantando expectativas sobre la crisis del 2008.
¿qué opináis?

Saludos

La bolsa depende más de lo que haga Wall Street.


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  #6  
Antiguo 17-oct-2006, 22:32
Doc Brawn Doc Brawn está desconectado
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Yo antes que la burbuja miraría hacia Coreal del Norte, a ver si se "deja" revisar sus barcos de carga en aguas internacionales, según mandato de la ONU, si se dejan "CACHEAR" y no hay resistencia a la autoridad (EE.UU.) no habrá recesión, de lo contrario Asia puede desatar un vendaval que se llevé las subidas de las bolsas en una semana, hacia el "salvese quién pueda", y eso no tardará ni seis meses.


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  #7  
Antiguo 17-oct-2006, 22:57
emigrante emigrante está desconectado
Caído del guindo
 
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Yo no acabo de comprender porqué la española ha subido mucho más que ninguna otra en el mundo en el último año. Ya sé que es todo cuestión de expectativas y esas cosas; pero es que no podemos creernos que tenemos una base de empresas sólidas y super productivas que van a seguir dando dinero indefinidamente.
Wall street marca la pauta; pero también es cierto que mucho inversionista está meiendo dinero en la bolsa española porque si no , no me lo explico.

¿Algún experto que me lo explique?


gracias y un saludo

Iniciado por Marai
La bolsa depende más de lo que haga Wall Street.



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  #8  
Antiguo 17-oct-2006, 23:12
chelimo chelimo está desconectado
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Iniciado por emigrante
Yo no acabo de comprender porqué la española ha subido mucho más que ninguna otra en el mundo en el último año. Ya sé que es todo cuestión de expectativas y esas cosas; pero es que no podemos creernos que tenemos una base de empresas sólidas y super productivas que van a seguir dando dinero indefinidamente.
Wall street marca la pauta; pero también es cierto que mucho inversionista está meiendo dinero en la bolsa española porque si no , no me lo explico.

¿Algún experto que me lo explique?

No caere en la presuncion de llamarme Experto, pero debido a mi aficion puedo decirte que lo de la bolsa española, cuando se habla del veintitantos % de revaloracion se refieren al Ibex35 que esta compuesto por las 35 "mejores" empresas por cuestiones de volumen de negociacion y liquidez. Lamentablemente, o afortunadamente en este indice estan representadas todas las electricas y energeticas de españa, asi como la mayoria de las constructoras y alguna que otra de las inmobiliarias. Con lo que las continuas opas y contraopas (endesa, fenosa, repsol, iberdrola, fadesa, metrovacesa...) que se han estado dando en estos sectores , sumado a los rumores de nuevas opas ha llevado al ibex a subir bastante más que el resto de indices internacionales, pero esta situacion es claramente coyuntural y una vez que este proceso acabe seguiremos la tendencia que marquen el resto de mercados, y cuando haya correciones (como la que ha habido hoy) serán tb de mayor calado.
Eso no quita que yo estimo como ya he comentado en otros post (que pedante queda esto) que se esta produciendo una migracion de dinero a la bolsa, y que cuando se incorporen todos los pasapiseros-especulatas sera el momento de salirse, con lo que creo que especialmente la primera mitad de 2007 sera buena, eso sí no descarto un pequeño susto antes de fin de 2006 (corea del norte al margen) en nuestra bolsa debido a que los rendimientos positivos de mas de 1 año pasan a tributar al 18% el año que viene frente al 15% si vendes en este.


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  #9  
Antiguo 17-oct-2006, 23:35
sephon sephon está desconectado
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Si los precios caen en EEUU, el panico puede extenderse y acelerar la evolucion de las otras burbujas.


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  #10  
Antiguo 17-oct-2006, 23:45
Ajoporro Ajoporro está desconectado
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Básicamente yo también estoy de acuerdo con ustedes. La verdad es que no veo el inicio de la crisis por ningún lado. Acá se sigue construyendo como si el mundo se terminara mañana. Nuestra economía le da trabajo a todos los inmigrantes que llegan... y faltan, si me apuran. La actividad es frenética en todos los sectores ... ¿ han bajado las ventas de coches ? . El euribor y la inflación apretarán un poco las cosas, pero no las pondrá imposibles. Para mí, nuestra economía tiene aún bastante recorrido, salvo imprevistos previstos .. guerras, atentados o que alguna casa clasificadora rebaje la deuda española a papel basura.. que todo está en el bombo. Si no pasa nada, no tengo ni idea si esto va a explotar alguna vez y cuándo... Ni idea, la verdad es que hace dos o tres años que debió explotar todo y aquí estamos.


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