Recientemente se han abierto varios hilos, como http://www.burbuja.info/inmobiliaria...banqueros.html

Así por lo pronto estas iniciativas se quedan en una simple “frase revolucionaria”. Realmente no queda definida que es una democracia real, ni que se propone para llegar ahí.

Según la Wikipedia: Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo.

Veo por lo general propuestas sobre todo relacionados con el cambio político, que afecten a medidas económicas. Pero no veo que se trate el problema de raíz, que es la misma estructura social que tenemos.

En otro hilo llamado http://www.burbuja.info/inmobiliaria...evolucion.html traté de exponer este problema, de que realmente la estructura de poder la estamos aguantando los de abajo.
Realmente no podemos esperar una democracia sin cambiar la estructura social, pues a las clases altas lo que les interesa es el poder. Las legislaciones favorecen esa brecha social, al favorecer a las clases privilegiadas. La política jamás creara mas igualdad mientras esta dependa de la estructura de poder.

Luego podéis pensar que si no estuviera esta gente adinerada no se crearían puestos de trabajo. Por eso introduje otro hilo que se titulaba http://www.burbuja.info/inmobiliaria...estupidez.html. Tener en cuenta que el cometido de la economía es satisfacer la demanda, no crear empleo. Con el avance en la tecnología el trabajo humano será cada vez menos necesario, pues con el tiempo el trabajador más barato de una fábrica en la india por ejemplo será reemplazado por tecnología, pues será más barato producir mediante esa tecnología que con el trabajador-esclavo más barato. Y como el desempleo tecnológico es algo inevitable propongo eliminar el concepto de trabajo asalariado.
Un proyecto que propone esta desvinculación del trabajo y el salario es este Economía basada en recursos - Wikipedia, la enciclopedia libre

Otro problema es el sistema financiero mundial. Las medidas que se están tomando no van a resolver la crisis. La deuda creada simplemente NO se puede ni podrá devolver .Es siguiente video expone bien el problema. Denuncia del sistema financiero mundial - Michael Hudson

Como podéis observar la estructura social actual conlleva entre otros estos problemas. Necesitamos que los ricos nos den empleo, necesitamos que los ricos nos presten dinero… y con esta estructura social y de poder solo conseguimos los de abajo sostener a los de arriba.
Que se creen políticas para generar empleo, sigues dependiendo del rico, se sigue manteniendo la brecha social.

Como la palabra Democracia indica, esta solo se puede conseguir con una sociedad en base igualitaria. En la estructura social jerarquizada actual el poder y las decisiones las toman los de arriba, y los de abajo las acatamos.

Que quede claro que ES IMPOSIBLE UNA DEMOCRACIA REAL MANTENIENDO LA ACTUAL ESTRUCTURA SOCIAL.

Y esto que a priori parece tan sencillo de ver es la clave para que nos movamos hacia otra dirección. Cualquier medida político-económica que no altere la estructura de poder seguirá manteniendo los mismos defectos de base. La corrupción intrínseca de cualquier sistema que tienda hacia la acumulación de poder solo se puede solucionar con una estructura social en base igualitaria, eliminando de base esa estructura de poder.

Hay muchas “cosas” en este planeta que se venden como democracias y claro, democracia es algo muy parecido a hacer un acto de fe y cuando una persona hace un acto de fe decide llegar hasta el final. Desgraciadamente la mayoría de las veces el final no es precisamente un “final feliz”.

¿Por qué seguimos creyéndolos? ~ El ansia de la saca

¿Por qué seguimos creyéndolos?
Posiblemente no haya palabra tan repetida en los últimos años como la palabra crisis: coges el periódico y lees crisis; enciendes el televisor, y resuena en tus oídos crisis; te encuentras a tu vecino y habla de la crisis; vas a trabajar y tus compañeros debaten sobre las soluciones de la crisis; en el bar, el café te sienta como un tiro oyendo las discusiones sobre la crisis; pones Sálvame para olvidarte de ella y como por encantamiento los polemistas riñen a propósito de la crisis existencial de Belén Esteban o de Karmele Marchante después de su paso por la Caja.

Así que empachado de la susodicha palabra decides buscar refugio en tu santuario y rezas para que al tirar de la cadena la palabrita se haya ido siguiendo el rastro de tus deposiciones o, mejor dicho, delante de las mismas de tal manera que quede aplastada por ellas.

Aliviada por la reducción de la carga decides encender el ordenador y darte una vuelta virtual por la red. Y, para colmo de tus males, de nuevo la PESADILLA comienza: la palabreja ha logrado librarse de la inundación y pasea en libertad empantanando las páginas que visitas. Pero de pronto, quizá porque alguien desde el más allá de la red ha decido ayudarte a entender, llegas al Blog de Vincens Castellanos, el cual recuerdas haber visto por televisión ayudando a muchos en sus crisis económicas personales, y te encuentras con un gráfico que resume mejor que nada lo que has venido pensando desde siempre: ¿A MI ME TOMAN POR TONTA O QUÉ?, ¿CRISIS PARA QUIÉN?



Los ricos siempre ganan



Y aunque el estudio hace referencia a los Estados Unidos, sabes que en España y en el resto del mundo sucede exactamente lo mismo, es decir, que la gráfica de la economía americana se parece mucho a la del calentamiento global, que tú eres el color azul y no tienes ninguna posibilidad de cambiarlo, que la crisis solo ha servido para hacer más pobres a los más pobres y más ricos a los más ricos, que nos están engañando, no ya como a chinos, que se han vuelto muy listos, sino como a verdaderos GILIPOLLAS. Y encima nosotros seguimos calentándonos la cabeza pensando en quién votaremos en las próximas elecciones, discutiendo en nuestras casas y con nuestros amigos y compañeros sobre la capacidad de los políticos de derechas y de izquierdas para sacarnos del socavón en el que nos han hundido, cuando ni tan siquiera son ellos los que gobiernan.

Y harta de todo decides volver a tu santuario, esta vez decidida a vaciarte por completo aunque necesites seis yogurt Activia y un enema exgrande, no ya pensando en la crisis sino en los que llevan jodiendo al ser humano desde que este lo es, es decir, en los RICOS y en los que no saben ponerle límites a su codicia.

La palabra Democracia ha sido prostituida por los politicos.

La mayoría de las "democracias representativas" de corte occidental, son cláramente obsoletos dinosaurios con un recorrido de 250 años. Creo que después de insertar un sobre en una urna, somos rehenes de los políticos durante 4 años. Sus decisiones son técnicamente inapelables y sólo ciertas élites, corporaciones o lobbies pueden interactuar con ellos: Banca y otros organismos internacionales.
Me toca las narices que tipas como la Chamosa se encarguen de gestionar mi pensión y que cada gili del parlamento represente la "voluntad" de más de 130.000 personas de media. Yo sinceramente prefiero mi pensión a trenecitos de alta velocidad.

Lo más justo, sería que fuesemos capaces de implantar un sistema de democracia participativa en la que equipos independientes, de personas capaces y bien formados en temas de interés (sanidad, economía, etc...) fuesen elegidos por periodos de tiempo limitados y bajo supervisión, para proponer soluciones e iniciativas en las que pudieramos participar los ciudadanos por internet mediante ordenadores o tdt, debatir cada iniciativa mediante foros como este en los que cada uno pudiesemos exponer nuestro punto de vista, hacer pequeños sondeos sobre aspectos concretos de las propuestas de los tecnócratas, proponer soluciones alternativas y participar, y acabado el plazo de alegaciones y sugerencias, poder votar en referendum las propuestas de los con el mando de la TV o nuestro ordenador.
Creo que además de interactivo, más representativo, sin ideologías herméticas y cerradas con copyright (comunismo, fascismo,Chavismo, polpotismos, etc...), mucho más justo, transparente, infinítamente más barato (a pesar del despliegue técnico y de seguridad del voto), mayor control, más abierto, sin rivalidades estúpidas y estériles de partidos, más cercano a las necesidades de la ciudadanía, más lógico, menos despilfarrador, sin líderes al que seguir cual rebaño a pastor, y casi imposible de corromper.
Muchos dicen que no funcionaría, pero creo que con un sistema así, no hubiese habido gulags, campos de extermínio de judíos, ni cientos de miles de muertes inútiles en el Marne porque suene un silbato. Un sistema así ¿no merecería una oportunidad?

Yo con ser como Suiza ya me conformaba Hoygan!

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Yo pienso que para lograr esa democracia participativa que comentas, primero tendríamos que cambiar radicalmente nuestro sistema educativo.
En el actual sistema educativo se nos adoctrina para que aceptemos y seamos parte del sistema, en lugar de permitir que nos desarrollemos plenamente tanto intelectualmente como en otros ámbitos. Nos enseñan que y como pensar. Entonces yo pienso que una sociedad adoctrinada-aborregada no es capaz de tomar buenas decisiones, pues no tiene la capacidad crítica y la responsabilidad suficiente para tomarlas.
Por eso la educación hoy en día es como es. A los de arriba les interesa que seamos lo más tonto posible para que aceptemos sus directrices. Con un cambio radical en la educación que promoviera que nos desarrolláramos al máximo de nuestras posibilidades si estaríamos preparados para participar en el sistema.

Incluso con el tiempo, el gobierno de transición que se creara dejaría de ser necesario, pues simplemente no necesitariamos ni estados ni políticos ni leyes…

Tal vez haya expuesto un cambio demasiado radical, pero simplemente quería exponer que a no ser que cambiemos la educación radicalmente, no seremos capaces ni de tomar buenas decisiones ni de elegir buenos gestores.

Por otra parte no comentas nada de la estructura social actual, que para mí es un punto clave para entender porque el mundo funciona como funciona.

O el concepto de trabajo asalariado. No estamos teniendo en cuenta lo que la tecnología implica en el factor trabajo humano. Un ejemplo es la mecanización agraria. Antes de esta hacía falta mucho trabajo humano para producir poco. Es decir, que yo en día con muchos menos trabajadores se puede producir muchísimo más que antes.

Y esta automatización se podría ir llevando paulatinamente a cualquier ámbito, si nuestra prioridad fuese ser eficientes. El actual sistema económico es en esencia anti-económico. Es totalmente derrochador y mediocre. Y viendo las posibilidades que ofrece la tecnología para liberarnos del trabajo, lo que hacemos es seguir manteniendo la estructura de trabajo asalariado, de trabajar 40 horas semanales durante 39 años para poder tener derecho a una jubilación. Para mí esto es totalmente demencial, porque si nos centráramos simplemente en satisfacer la demanda, eliminando el dinero de la ecuación, necesitaríamos trabajar muchísimo menos, y podríamos repartir el trabajo de otra forma. Con el tiempo medidas de optimización acarrearían menos necesidad de trabajo humano.

Y esta debería ser una prioridad de la economía, liberar a la gente del trabajo asalariado, y no exigir empleo como se hace actualmente.

Lo que esta claro es que esto es una plutocracia,y el sistema no regula los mercados,se produce un abuso de poder de las grandes empresas y capitales,siguen monopolizando y concentrando los bienes.

Me gusta más Uruguay en ese sentido. Gracias.

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Aquí tienes otro hilo que no ha tenido mucha audiencia, pero la idea parece buena:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post4028403