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  #8641 (permalink)  
Antiguo 25-may-2009, 21:45
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1 Burbuja de credito de 30 años+burbujas colaterales en inmobiliario +consumo de coches+ turismo +consumo interno .

Según ppcc la burbuja inmobiliaria no es colateral.
¿Burbuja de turismo? ¿Dónde?
Además de que llamar burbuja a todo me parece un poco excesivo. Una cosa es que se hayan vendido un porrón de bmw a crédito por un pastón y otra que halla habido una activomanía.

Y bueno, ¿hundimiento económico septiembre de 2010?
Joer con el "será en octubre" que ya llevamos 2 años hundiendonos...


  #8642 (permalink)  
Antiguo 25-may-2009, 22:37
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Puede que no sea de él pero como me aburro, lo pongo
un saludo
¿Por qué calvo?.Él siempre ha ido bien peinado desde el principio

Sr. Conthe, su excelente exposición podría mejorarse citando la burbuja puntocom, la unificación monetaria europea y el "carry trade" con el yen.

Como dice ppcc, en realidad lo que está pasando sólo es que la humanidad ha hallado el DAB (dinero abundante y barato) compatible con la estabilidad macroeconómica, porque una de las características de la "tremenda" crisis que padecemos es que luego resulta que no es tan tremenda... salvo para los mutilados, claro está. ¡Qué lástima que, en España, hayamos utilizado el DAB para expoliar a los trabajadores jóvenes!.

Por cierto, ya que sale ppcc... miren otro que se apunta a CAPITULACIÓN 31-12-2010:

"La política económica no está mal, pero ha sido tardía" - Expansión.com

Señores, prepárense para el movidón financiero tras las elecciones europeas y para la oficialización de la impotencia fiscal en noviembre, cuando se publiciten los datos de contabilidad presupuestaria del tercer trimestre.

22:23 25-05-2009

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"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "

Última edición por BLICHON; 25-may-2009 a las 22:58


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  #8643 (permalink)  
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no es él

Pues no, no es él. Es un intento bastante cutre, de hecho.
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Francisco de Quevedo


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  #8644 (permalink)  
Antiguo 25-may-2009, 23:01
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Puede que no sea de él pero como me aburro, lo pongo
un saludo
¿Por qué calvo?.Él siempre ha ido bien peinado desde el principio


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A mí este sí me parece él/ellos, o suficientemente en línea conceptual y estilística
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  #8645 (permalink)  
Antiguo 26-may-2009, 10:46
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Bueno, como el hilo languidece y yo me aburro, voy a divagar un poco a ver si alguien se anima a decir algo.

Según ppcc (creo recordar), la crisis de entidades de crédito es para después de las elecciones europeas ¿después del verano?

Según ppcc, la crisis de entidades en España sería aprovechada para que el pepito patrio empezara a capitular "huy, que quiebran las cajas, esto va en serio".

Por lo tanto la crisis de entidades podría servir para calmar a las legiones de parados justo en un momento en el que la tensión ya empieza a ser preocupante, se agotan prestaciones, tomadura de pelo con lo de prorrogar subsidio de paro...

Por otro lado, el euro se dispara, Trichet ha ido, pacientemente, primero bajando tipos, después helicopterizando..., ¿y ahora?, pues ahora seguirán a los americanos, que utilizan a las agencias de rating para sembrar el miedo al hundimiento del dólar amenazando con quitar las triple A a todo Dios.

¿Y cómo puede Europa contrarrestar el miedo al hundimiento del dólar?, pues muy fácil, contra el default USA el default Spain.

Y Vergés dice:

No hay muchas por el momento. En efecto, dado que nuestros bancos no están en medida de devolver su deuda por liquidez al mismo ritmo que Irlanda, no podemos pensar en relanzar la economía. Hay que conseguir pues aliviar la presión sobre la deuda privada contraída con los demás bancos europeos.

La apertura de una mesa de negociación entre deudores y acreedores, moderada por las más altas instancias europeas, aparece indispensable.

Antes debemos recopilar y publicar información: ¿Quién es quién tanto de un lado como de otro? ¿Qué cantidades están en juego? ¿Qué inversiones están previstas en los contratos? ¿Cuáles de ellas han sido efectivamente llevadas a cabo y dónde? ¿Cuáles son los términos previstos para su recuperación? ¿Qué valor efectivo tienen las supuestas garantías? ¿Qué alternativas existen a la devolución, tales como participación en empresas productivas españolas, ya sean públicas, ya sean privadas ¿Repsol? , etc.? ¿Qué posibilidades hay de que los acuerdos sean asumibles desde un punto de vista tanto social como territorial?

Es decir, que la precaria situación financiera española podría ser un "activo" de la UE para frenar la escalada del Euro, tócate las narices, somos capaces de ir a Europa en plan perdonavidas porque sin nosotros el dólar se hundiría.

Creo que ppcc había dicho que la "hoja de ruta de entidades de crédito" era alemana. Por algo lo diría, además, es muy sospechoso que tarden tanto en hacer algo, parece que se lo reservan ¿en Europa? como un as en la manga.

Por lo tanto, teniendo en cuenta que cuando baja el dólar sube la bolsa, y que últimamente a la bolsa le cuesta subir incluso cuando el dólar baja, en cuanto se oficialice la crisis de entidades de crédito españolas, dejaría de subir el euro y comenzarían a bajar las bolsas ¿última oportunidad de compra?

Última edición por Benditaliquidez; 26-may-2009 a las 10:51


  #8646 (permalink)  
Antiguo 26-may-2009, 10:58
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lo de las bolsas es un punto en el que muchos no estamos deacuerdo con ppcc

¿bolsa parribah?

¿porqué iban a comprar repsol ahora y arresgarse a que la opa salga mal? ¿porqué no haberlo comprado cuando estaba a 11.50 en vez de a 15.50?

y otra cosa, ¿pensáis que el forcejeo eur/dolar es consensuado como dice ppcc?


  #8647 (permalink)  
Antiguo 26-may-2009, 10:58
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¿Alguien tiene algún enlace a la mención de ppcc sobre el MFBH?

Me he sumergido por el hilo pero no he encontrado la fuente original, sólo comentarios al respecto y un hilo de aquí.
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  #8648 (permalink)  
Antiguo 26-may-2009, 13:44
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RISCO esto es lo que hay , está desordenado pero te puedes hacer una idea

saludos

la capitulación inmobiliria española será a finales de 2010.


Entonces, debería estar ya iniciada, en la Bolsa, la nueva tendencia principal alcista.


El próximo ciclo bursátil será el de la revolución de los Sistemas de Pensiones en los paises desarrollados.


Preparémonos para vivir el mayor festín bursátil de la historia a cuenta de las pensiones (MFBH-P).


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Lo que digo es que, a diferencia de con El Pisito, con el MFBH-P hay que entrar en Bolsa anticipándonos a las adquisiciones que hagan estos "gestores de ingresos tributarios privatizados". Esta vez no nos frenará el sentimiento de culpa de ver gente joven, con cara y ojos, hipotecándose de por vida para nosotros. Esta vez, sólo será acudir a una estúpida ventanilla abierta por el Estado donde regalan dinero a los cuatro que estemos allí limpios de hipotecón y con nuestras acciocitas cotizadas.


No hay que confundir los escrúpulos con el puritanismo.


Eso sí, que el trabajo sucio lo hagan los falsos "liberales".


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Del resto de reformas estructurales, la que más nos importa es la del sistema de pensiones. Como saben, el proceso general que hay es de descarga del pilar I (cotizaciones obligatorias "tributarias" + gestión pública "presupuestaria") en favor de los pilares II (cotizaciones obligatorias + gestión privada) y III (cotizaciones voluntarias + gestión privada). Pero, las dos cuestiones más interesantes de este proceso son:

1.- la posible venganza de la generación masacrada por la burbuja inmobiliaria, que podría materializarse expropiando los derechos pasivos a las generaciones de triunfadores, aprovechando su propia avaricia, que les empujaría a pedir inocentemente su incorporación a anzuelos que, a tal fin, se pongan en los pilares II y III; y

2.- el mayor festín bursátil de la historia por el desembarco del dinero de las pensiones en los capitales de las empresas cotizadas (MFBH-P).



Según estamos viendo, no hay una "corrección cíclica" en Bolsa, sino un verdadero cambio de tendencia principal. EL MFBH-P se producirá para crear el ambiente propicio para que los titulares de derechos pasivos se lancen a cambiarse al Pilar III. El MFBH-P no se entiende entre los cibernautas bajistas. Voy a renunciar a seguir con él hasta que no llegue el momento. Olvídense de la Bolsa hasta que no llegue a su suelo, porque operar contra la tendencia es muy complicado.




El "MFBH(P)" es una vieja teoría que circula en ambientes financieros según la cual llegará un caudal inmenso de dinero a la Bolsa:




- cuando pinchara la burbuja inmobiliaria (y las familias volvieran al casino-de-toda-la-vida, reconociendo su metedura de pata con los tangibles); y, además,



- cuando tocara liberar parcialmente a los Presupestos Generales del Estado del insoportable peso de los derechos a cobrar pensiones generados en las décadas doradas del Estado del Bienestar (se dice "del" y no "de", señores, por cierto).



El "mecanismo" del MFBH(P) es la avaricia. Los que la tienen en la cabeza hablan mucho de capitalización vs. reparto y de lo bien que van las cosas en Chile en esta cuestión.



Ambas cosas son estúpidas. El sistema de pensiones actual no "reparte" nada. Las pensiones actuales son un renglón más del Presupuesto de Gastos del Estado, como la gran obra pública, la representación exterior o la nómina del Tribunal Supremo. La única especialidad es que se financiación con un impuesto especial que se exacciona a la vez que la retención a cuenta del IRPF con ocasión del pago de nóminas. Esta imposición se llama, "imposición sobre las nóminas". La existencia de este impuesto especial permite hacer una contabilidad separada que crea la ficción de que las pensiones tienen vida propia y son "financiarizables", cosa que les encanta a ciertos ejecutivos del sistema financiero. Entonces, aparece el concepto "reparto" para asustar a la gente, porque suena a "pirámide" (los mismo ejecutivos, sin embargo, silencian obscebanebte lo piramidal que es el negocio inmobiliario).



En Chile, el sistema no funciona. para empezar, dad la prudencia con la que hay que gestionar los fondos, los retornos se quedan en una tasa muy similar a la de la deuda pública y no baten a la inflación. Sin embargo, nada más cambiarse del "reparto" a la "capitalización", hay un par de temporadas, en las que la fiesta en la Bolsa es antológica. Ni que decir tiene que los gestores de los fondos privados que mueven las cotizaciones semiobligatorias cobran sueldos propios del sistema financiero (de 6 dígitos) y no la basura de nominita que tienen hoy los funcionatillas que administran el sistema público de pensiones. Todo eso sale, evidentemente, del bolsillo del fondista.



Sin embargo, como pasa con El Pisito (negociete piramidal fundado en el racionamiento de un bien básico) o con las Cajas (pseudobanca pública de los escalones administrativos local y regional), hay un montón de gente que se presenta ante nosotros como "liberales" que defienden este bodrio: fondos de pensiones de gestión privada pero con cotizaciones que se recaudan como los impuestos.



No valdrá para nada (como se ve en Chile, donde cobra más pensión los que se quedaron en el viejo sistema y pidieron anticipadamente su "cheque de pensiones" para incorporarse a un fondo privado (AFPs) de los 7 autorizados para ello (uno del Banco Santander), comprometiéndose a aportar el 10% de su sueldo de por vida. Sepan que el 4/5 de las acciones de la Bolsa chilena están en manos de estos fondos.



Yo no se qué es lo que no entienden. Pregunten. Lo de los Pilares I, II y III es más ideológico... proviene del Banco Mundial en la primera mitad de los 90s.



Es un tema complicado. Aquí tenemos una cosa que se llama "Pacto de Toledo" (la Comisión parlamentaria que estudió el tema, terminó sus trabajos lléndose a comer a Toledo) que, en realidad, es un aquellarre de nacidos entre 1940 y 1955 en el que constataron que "sus" pensiones no corrían peligro (son los mismo que se han puesto las botas con El Pisito); se limitaron a "avisar" de los grandes males que van a venir y a sugerir que, a partir de ellos, se recortara la generación de derechos.



No es el momento cíclico para entrar en estos temas.




El MFBH-P (Mayor Festín Bursatil de la Historia - despresupuestación parcial Pensiones) es lo único que podrá salvar a los chicos después de haber sido desplumados en esta repugnante época de los pisitos (además, de que no se me ocurre otra forma de venganza generacional que el pensionazo




El inicio del MFBH-P (mayor festín bursátil de la historia por la despresupuestación parcial del sistema de pensiones) será, como mínimo, tras el verano de 2009 o después. Esta vez, espero que no se lo pierdan.



Como ven, mezclo cuatro ciclos: bursátil, coyuntural (o monetario), inmobiliario-hipotecario y estructural (patrón de crecimiento). Sepan situar cada evento en sus ciclo. No permitan que les mezclen interesadamente, las churras con las merinas.



Una rebaja de tipos de interés sólo sirve para los ciclos bursátil y coyuntural, pero puede estropear mucho las cosas en todo lo demás



El MFBH es el descubrimento de la Bolsa por las clases medias hipotecaditas desengañadas del pisito. El MFBH será en el proximo ciclo.



A la Bolsa ahora le falta un impulso para iniciar su calvario de dos años




Quizá, la depuración hipotecaria e inmobiliaria sea el desencadenante del "mfbh

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"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "


  #8649 (permalink)  
Antiguo 26-may-2009, 14:19
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yo sigo sin entender que suba la bolsa, o al menos no subiendo desde estos niveles

aquí está derrumbándose todo, la industria y consumo, y la deuda sube y sube. hay movimientos rarísimos en el sistema monetario, el oro arriba. los bancos caen como moscas

no veo que esto esto sea sólo el pinchazo de una burbuja inmobiliaria, como la de los puntocom pero con casitas


  #8650 (permalink)  
Antiguo 26-may-2009, 14:31
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yo sigo sin entender que suba la bolsa, o al menos no subiendo desde estos niveles

aquí está derrumbándose todo, la industria y consumo, y la deuda sube y sube. hay movimientos rarísimos en el sistema monetario, el oro arriba. los bancos caen como moscas

no veo que esto esto sea sólo el pinchazo de una burbuja inmobiliaria, como la de los puntocom pero con casitas

La crisis es a nivel global y en todas partes, no tiene nada que ver con nada anterior.El razonamiento de este hombre tiene su lógica.No hay liquidez en el mercado, pues se obteniene mediante la bolsa.La bolsa está altamente manipulada y aunque en teoría es un mercado, no se comporta realmente como tal.Ahora bien, para hacer efectivos esos beneficios, hace falta que entre en inversor minoritario termine entrando en la bolsa, y a día de hoy (ni a medio plazo) no hay demasiado dinero ni hay minoritarios dispuestos a entrar por la gran desconfianza que les genera la situación actual.Y no nos olvidemos de que también hay mucha gente comprada a precios muy altos, que tmabién supone liquidez perdida.Sinceramente,no sé de donde saldría el dinero para ese festín.Por otro lado yo recuerdo haber leído en el foro que en teoría la fiesta duraría un año más o menos (lo cual todavía me cuadra menos), y por lo que leo aquí deduzco que su idea es que se alargue más en el tiempo y dure muchos años.La verdad es que a mí por lo menos todo lo que no sea el pensar que la bolsa está en medio de fuerte rebote (que ojo, puede ser muy fuerte) para luego caer me extraña mucho.Pero bueno, los suelos de largo plazo en bolsa siempre se hacen en un entorno en el que casi nadie cree en ellos, eso también es verdad.
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