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| | Herramientas | Desplegado |
25-mar-2009, 15:01
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| pues nada a esperar el envite de los fanboys de los ppsoe y a aguantar a aquellos que dicen que esto va parriba como mínimo los constructores que están peleando por sobrevivir no se pondrán muy chulitos... espero |
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25-mar-2009, 16:32
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| Estamos entrando en el trimestre de la esperanza (abril,mayo y junio), y pasaremos al trimestre del estio donde los calores y la esperanza,hará que nos abotargemos aunque veamos que la cosa no tira, todo se resolverá al final del verano, 2ª quincena de septiembre cuando se empiece a tener consciencia de que todo lo que se ha intentado hacer no ha funcionado, entonces los niveles de dramatismo se dispararan y el pánico será moneda común, por lo tanto disfruten ustedes de lo que queda y vayan preparándose para un futuor incierto. Espero que no suceda.
__________________ Más vale quedarte callado y que crean que eres un tonto, que hablar y que lo confirmen. Groucho Marx |
| Estos usuarios dan las gracias a valdepe por su mensaje: | ||
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25-mar-2009, 17:24
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Iniciado por Starkiller  .... Si se convirtiera en necesario, podríamos alimentar, de forma sostenible, a media Europa. no termino de estar de acuerdo con lo que planteas, y no solo por la dependencia de petroquimicos... es cierto que un hombre solo puede manejar muchas hectareas, pero lo hace moviendo maquinaria pesada (y no solo para sembrar y cosechar) se han arrancado olivos, cepas, se ha mutilado huerta, citricos, se ha reducido la cabaña ganadera (ovina y bovina...) sin embargo... los caladeros estan siendo esquilmados, al ganado se engorda a ritmos imposibles (con sustancias no recomendables...), la ganadería intensiva produce intensivamente contaminantes (de tratamiento complicado...) y, en el caso de españa es palpable, la erosion y degradación de suelos que avanza notablemente... la desertizazión no es sólo falta de agua... hoy en dia, una hectarea produce dos o tres veces más que hace 50 años, pero casi todo ese avance se produjo a partir de los años 70-80... aun queda mucho que mejorar? si... pero no en todos los campos... como tampoco se podria convertir en regadio todo el secano hispano... (y por cierto, no se de donde sacas que solo vamos por el 10% del máximo teorico... sostenible?) puedes preguntar a los mas viejos, como venian los rios cuando ellos eran pequeños y como bajan ahora... si se podian bañar o no... o si se podia pescar... podria decirse casi lo mismo de las costas españolas, atacadas año si y año tambien por ejercitos de medusas y algas asesinas (moluscos cebra, y otras especies invasoras...) descensos de niveles freaticos (por sobre-explotación de acuiferos... algunos de ellos del pleistoceno), invasiones salinas, perdida de cobertura vegetal (por quemas o por nuevos cultivos...), harinas carnicas para alimentar animales (que luego devendría en mal de vacas locas...), incineración de residuos y dioxinas... y si nos vamos al amazonas... cuantos años tardariamos en reponer lo talado? gaia tendra buena salud... pero no se lo estamos poniendo nada facil... pero sobre todo, como tu dices, de haber crecimiento, sería lineal... (bueno... habrá algun limite, no? supongamos que es lineal...) y se trata de que el crecimiento (de los beneficios, NO necesariamente de la producción...) sea más que lineal... y aqui es donde nos hemos estrellado...
__________________ 古池や (Furu ike ya) かわず飛び込む (kawazu tobikomu) 水の音 (mizu no oto). |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a el arquitecto por su mensaje: | ||
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25-mar-2009, 23:15
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| Blogs Expansión.com dijo... |
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25-mar-2009, 23:41
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Iniciado por DERBY Blogs Expansión.com ¡¡Que lástima!! si lo salarios de la juventud bajan ¿Como van a poder "honrrar la deuda del Pisito" en que se /los han metido?
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26-mar-2009, 07:24
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Iniciado por el arquitecto no termino de estar de acuerdo con lo que planteas, y no solo por la dependencia de petroquimicos... es cierto que un hombre solo puede manejar muchas hectareas, pero lo hace moviendo maquinaria pesada (y no solo para sembrar y cosechar) No quiero tirar mucho del argumento de autoridad, porque es tontería, pero lo que te digo viene de experiencia personal trabajando un par de años en automatización de regadíos. Mediante rangers (Estructuras con ruedas que se mueven mediante la presión del bombeo, pueden regar, fertilizar y fumigar) se pueden realizar todas las tareas de forma automática. Solo se necesita un esfuerzo extra en la siembra (Y tareas previas) y la recolección. Evidentemente, cada cultivo es un mundo, pero en rasgos generales, viene a ser así. La dependencia del petroleo en la alimentación es más problemática a nivel de transporte.
Iniciado por el arquitecto se han arrancado olivos, cepas, se ha mutilado huerta, citricos, se ha reducido la cabaña ganadera (ovina y bovina...) sin embargo... Esto es más subjetivo. Algunas de las cosas que mentas si que son problemas; otras no tanto. Otras nada. Y nada es irresoluble. La desertización, por ejemplo, es cosa de ciclos climáticos, para muchos expertos (Con los que yo tiendo a coincidir).
Iniciado por el arquitecto hoy en dia, una hectarea produce dos o tres veces más que hace 50 años, pero casi todo ese avance se produjo a partir de los años 70-80... No se ha producido más avance porque no había necesidad ni rentabilidad. Si realmente hace falta, y se convierte en rentable (Como creo que pasará tras la deflación que nos sobreviene), ya verás como se adaptan al resto de zonas los avances que hay en España en unas pocas (Aragón-Murcia-Almería).
Iniciado por el arquitecto puedes preguntar a los mas viejos, como venian los rios cuando ellos eran pequeños y como bajan ahora... si se podian bañar o no... o si se podia pescar... podria decirse casi lo mismo de las costas españolas, atacadas año si y año tambien por ejercitos de medusas y algas asesinas (moluscos cebra, y otras especies invasoras...) Chico, lo de los rios échale la culpa al tito paco y sus embalses. Lo de las costas... hay dataciones de cosas así desde muy antiguo. Lo que pasa es que en el S XIX no eran un problema para el turismo.
Iniciado por el arquitecto descensos de niveles freaticos (por sobre-explotación de acuiferos... algunos de ellos del pleistoceno), invasiones salinas, perdida de cobertura vegetal (por quemas o por nuevos cultivos...), harinas carnicas para alimentar animales (que luego devendría en mal de vacas locas...), incineración de residuos y dioxinas... Que si, que hay problemas ecológicos, nadie lo niega. Pero hablo de españa, y de la agricultura.
Iniciado por el arquitecto gaia tendra buena salud... pero no se lo estamos poniendo nada facil... pero sobre todo, como tu dices, de haber crecimiento, sería lineal... (bueno... habrá algun limite, no? supongamos que es lineal...) y se trata de que el crecimiento (de los beneficios, NO necesariamente de la producción...) sea más que lineal... y aqui es donde nos hemos estrellado... No, nos hemos estrellado en que la entelequia inmobiliario-financiera daba diez veces mas beneficios que cualquier actividad que produjera riqueza real, y eso se ha mantenido artificialmente por una década. Y se ha dejado lo demás de lado. Ahora, toca cambiar completamente el tercio, y volver de cabeza a una economía que produzca riqueza. En cinco años no nos va a conocer ni la madre que nos parió. Y esto se va a aplicar al campo, también.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
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26-mar-2009, 16:10
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| EL subdirector del banco de españa se marcha a america, ppcc nos abandona???
__________________ ¿Hueles eso hijo? Es la capitulación de la burbuja inmobiliaria española, nada en el mundo huele así. ¡Que delicia sentir la capitulación por la mañana¡. Durante 10 años aguantamos sin comprar y cuando todo acabe, no encontraremos ni un solo pepitorro que no haya quebrado. ¡¡Que pestazo a capitulación¡¡¡ Aquello olerá...¡¡joder esto huele ya a victoria¡¡,....algún día acabara esta maldita guerra.(Comandante del 1º de caballería lonchafinista tapayogurista, frente sur,40 km de madrid 24/09/2011) |
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26-mar-2009, 21:19
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| Con permiso, Salimos más o menos a media hectárea de superficie cultivada por habitante de España, el total de superficie agraria útil son unos 28 millones de ha. A unos 2000 kg de cereal por ha (rendimiento medio aproximado), podríamos tener unos 1000 kg/persona/año. 3 kg por día. Un saludo.
__________________ No creas todo lo que piensas. «El miedo es el camino hacia el lado oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento, el sufrimiento al lado oscuro.» ―Yoda a Anakin Skywalker http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/ |
| Estos usuarios dan las gracias a lost_77 por su mensaje: | ||
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26-mar-2009, 21:44
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Iniciado por Archimandrita EL subdirector del banco de españa se marcha a america, ppcc nos abandona??? Os cuadra? La morosidad es uno de los principales desafíos de la banca
__________________ No creas todo lo que piensas. «El miedo es el camino hacia el lado oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento, el sufrimiento al lado oscuro.» ―Yoda a Anakin Skywalker http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/ |
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27-mar-2009, 03:37
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Iniciado por Starkiller No quiero tirar mucho del argumento de autoridad, porque es tontería, pero lo que te digo viene de experiencia personal trabajando un par de años en automatización de regadíos. Ya quedó claro en el primer post que sabes del tema, yo hablo desde la ignorancia, pero sí tengo entendido que, como dice el arquiteecto, la productividad actual tiene una dependencia tremenda de la maquinaria pesada (¿de verdad se pueden cosechar los trigales enormes de mi tierra de campos sin usar petróleo?) y de fertilizantes que tienen como materia prima el petróleo. Por eso no te niego que se podría producir mucho más, pero es al utilizar la palabra "sostenible" donde te has pasado de optimista. Si tú mismo asumes que en 50 años no habrá petróleo, es un plazo lo bastante próximo para preocuparse. Al fin y al cabo, si electrificas la agricultura, el transporte y encima todas las centrales térmicas que funcionan con petróleo dejan de producir electricidad, leñe, vamos a tener un insostenible problema energético y hay un riesgo serio de que la agricultura vuelva a productividades más cercanas a 1950 (en un país desarrollado, no hablo de la España de posguerra) que de 2000. Piénsalo en un panorama de medio plazo y a nivel algo más global que modernizar unas pocas comunidades autónomas y creo que tú mismo verás que pinta batsante mal, porque todavía no sabemos cómo vamos a compensar energéticamente la desaparición del petróleo. |
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