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  #7261 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 20:18
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El látigo fiscal de proximidad de siete colas será una herramienta para lograr la capitulación inmobiliaria 2010 y también la capitulación terruñística?, es decir, los nuevos objetos imponibles van a estar relacionados con la propiedad inmobiliaria y el papel de chico malo lo van a tener que jugar las dictaduras fiscales de proximidad.

Personalmente, para mi, es wishful thinking. Pero como la copa de una secuoya, vamos.

Desde luego, me parece ceguera que, viendo, como vemos, que de todos los males se acusa al gobierno central, no vayan a acusar de la presión fiscal excesiva al mismo.

Va a ser un elemento más para reafirmar al homo cazurris hispanicus más en su lealtad al terruñito, mediante el conflicto con el centro.

Va a ser un cambio: nosotros hacemos que la gente odie aun más a los tiranos centralistas de Madrid, pero a cambio os damos esos ingresillos fiscales que tanta falta van a hacer.

Yo insisto en que la vaca tiene que morirse del todo para que la clase bastarda y aledaña política que mora en las provincias abandone su nicho.

Y eso será muy posterior al 2010. El resto, me parece más deseo que realidad.

PS: Yo pienso que PPCC, hábil manipulador, pretende exacerbar el circo regionalista, igual que lo pretende toda la clase política, para colaborar en la cortina de humo que están montando cara a la que se avecina. Lo que no quita que en otras cosas tenga razón; pero, en esta, esta sirviendo a otro amo.
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  #7262 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 20:29
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Una pequeña aportación a las "guerras bancaculpistas":

Cada vez estoy más convencido que el anti-bancaculpismo de ppcc es en realidad "anti-bancaetiologismo". Es decir: Nadie discute que los bancos y los reguladores son malísísimos, pero como ya sabemos, la etiología de la crisis es inmobiliaria.

Y aquí, a diferencia de EEUU, la versión oficial es que la culpa de la crisis es de unos banqueros yankis ayudados por el Sr Botín que no da créditos a las PYMES, y que los pisos bajan "un poco en algunas zonas" por que los bancos no dan hipotecas.

Hay que ir contándoles ya la verdad a los "pisitos" para que empiece la "corrección valorativa inmobiliaria", porque sólo cuando termine este proceso podemos empezar a ir "p'arriba".

Por esto ¡guerra al bancaetiologismo!


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  #7263 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 20:35
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Por cierto, volviendo fugazmente a la psicología...

Qué gracioso que cada vez que un tema sacado por ppcc toca nervio / llaga, resurge la discusión sobre su(s) identidad(es)

"¡Me ha tocado el terruño! ¿Será qué es un facha pro-COPE y debo apostatar? ¿O igual es de una izquierda tan avanzada que debo redecorar mi cosmovisión? ¿O es un think tank que me observa como yo a las hormigas en el terrario?"

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“Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una”

Francisco de Quevedo


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  #7264 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 20:40
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El ad hominen es, probablemente, el recurso más utilizado en las discusiones. No es de extrañar, pues.
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  #7265 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 20:42
Avatar de porreta
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spam: dices literalmente 'Cuando pienso en el ticket, y en el 31-12-2010 (Capitulación), pienso "¿de verdad vamos a tocar fondo tan rápido? Entonces, lo que nos falta por ver estos 20 meses es el apocalipsis"...

No creo que sea tan rápido: hace un año teníamos un millón de parados menos, aunque lo tuviéramos asumido, no podemos negar que el descenso es como poco vertiginoso. Si vamos a millón por año, en dos años tenemos más de 6, que es lo que dice hoy el Becerra y el tal Centeno (que no son precisamente de mi interés, sobre todo este último, pero que no dejan de ser predicciones que se adecuan a lo que esperamos).

Luego las cosas YA están yendo rápidas. Hay por ahí un post sobre el último artículo de Marc Vidal, otro que tal salta, en el que pide ya abiertamente una corrección inmobiliaria como madre del cordero. Es decir, todos conocen ya el origen del problema, y cada día son, somos, más los que piden y pedimos esa dichosa corrección. El problema es que creo que no hay manera de hacerlo sino muy lentamente. Quiero decir que si mañana sale Solbes y dice, 'españoles, el pisito ha muerto, y las casas no valen sino una tercera parte de lo que ustedes creen que valen (digo tercera parte por decir algo)', la gente dirá, pos vale pero mi apartamento con esa ubicación y la reforma del Ikea no lo vendo yo por menos de 45 millones, y no me bajo del burro. Pero con seis millones de parados, más otros muchos temiendo por sus curros, la gente verá que no hay más cojones que renunciar a unas ganancias que en su inmensa mayoría no han tenido más que en sueños. Ahí es donde quedarán esclavizados de por vida los que compraron en los últimos años, esos 2 a 4 millones de familias que cifra y cita tanto el PPCC. El resto, que compró antes, no olvidemos, podrá vender el piso que compró por 8 millones por 10 sin notar quebrando más allá de lo emocional. Chungo lo tendrá el vecino, que compró el mismo piso por 50, ahogado hasta el cuello y sin posibilidad de venderlo ni de quitarse la deuda. Porque dudo que la clase media pueda pagar en la próxima década más de 60.000 euros por un piso bueno. POR UN PISO BUENO, insisto.

Ese es el apocalipsis que ahora viene: seguirá subiendo el desempleo, con alguna sorpresa a la baja (recordad que si ZP dice que baja en marzo es que tiene datos que no conocemos nosotros), las administraciones recaudarán menos y aumentarán los impuestos inmobiliarios (con lo que el piso tendrá un elemento más de martirio y de losa pesada en la mente colectiva) y situaciones colaterales: huelgas, incremento inseguridad callejera, problema con inmigrantes, emigración de españoles, pérdida nivel adquisitivo, bajada de pantalones general. Ese es el apocalipsis, en mi humilde opinión, que ya estamos viviendo.

Un saludo
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Pepito en Pepitoria


  #7266 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 20:49
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El problema es que creo que no hay manera de hacerlo sino muy lentamente. Quiero decir que si mañana sale Solbes y dice, 'españoles, el pisito ha muerto, y las casas no valen sino una tercera parte de lo que ustedes creen que valen (digo tercera parte por decir algo)', la gente dirá, pos vale pero mi apartamento con esa ubicación y la reforma del Ikea no lo vendo yo por menos de 45 millones, y no me bajo del burro. Pero con seis millones de parados, más otros muchos temiendo por sus curros, la gente verá que no hay más cojones que renunciar a unas ganancias que en su inmensa mayoría no han tenido más que en sueños. Ahí es donde quedarán esclavizados de por vida los que compraron en los últimos años, esos 2 a 4 millones de familias que cifra y cita tanto el PPCC. El resto, que compró antes, no olvidemos, podrá vender el piso que compró por 8 millones por 10 sin notar quebrando más allá de lo emocional.

OK a la rapidez de los acontecimientos, pero creo que te equivocas en lo que cito arriba.

La declaración se podría haber hecho deprisa siempre que se hubiera (1) envuelto en el papel adecuado y (2) presentado a la vez algo que a la gente le pareciera una solución (aunque ni siquiera lo fuese).

Pero no sólo no hay valentía, sino que hay muuuucha soberbia (ese reconocimiento lleva implícitas fallas en el modelo del que presumían) y además hay mucho interés (ya enfermizo) en meter una oleada o dos más de primos en la pirámide para estrujar sus posibilidades hasta la última gota.
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  #7267 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 20:52
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Por cierto, volviendo fugazmente a la psicología...

Qué gracioso que cada vez que un tema sacado por ppcc toca nervio / llaga, resurge la discusión sobre su(s) identidad(es)

"¡Me ha tocado el terruño! ¿Será qué es un facha pro-COPE y debo apostatar? ¿O igual es de una izquierda tan avanzada que debo redecorar mi cosmovisión? ¿O es un think tank que me observa como yo a las hormigas en el terrario?"


Me siento aludido al ser el último que ha sacado el tema de la identidad. Pero la verdad es que no me siento afectado por sus opiniones sobre las CCAA, y el terruñito y todo eso. Ni siquiera cuando habla de jesucristo y de todo eso, la verdad es que lo veo como algo ajeno a lo que me interesa realmente, que es la crisis inmobiliaria. Siempre me ha interesado la identidad de PPCC por cuestiones obvias, será la deformación profesional, pero la verdad es que no hay nada que haya dicho ese hombre o grupo de hombres que me haya dolido como para querer quitarle la máscara.

Pero molaría ver quién es, o no?


Edito: por otro lado algo de razón tienes, el reconocimiento de que el sistema es imperfecto sería fatal para las elites que nos han llevado a una situación desbocada como la actual. Pero de igual modo creo que hay mucha más improvisación de la que pensamos y que todo es mucho más lento de lo que deseamos, a pesar de que la situación se acelera por días.
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Pepito en Pepitoria

Última edición por porreta; 09-feb-2009 a las 20:55 Razón: añadir


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  #7268 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 20:59
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En el blog de Montalvo, parece ppcc (???). En respuesta al siguiente mensaje:


Andreu Edo dijo...

Soy un empresario (promotor inmobiliario) que en Junio 2008 presentó Concurso de Acreedores. (en julio, recuerdo que el BCE volvió a subir tipo oficial 0,5 puntos y lo dejó en 5,393%). Una animalada!

EL GRAN DILEMA DEL EMPRESARIO:

1- Refinanciar (con patrimonio particular) o presentar Concurso Voluntario de Acreedores.
2- Si decides Concurso, el segundo gran dilema es: Concurso con Voluntad de CONTINUIDAD o con Voluntad de LIQUIDACIÓN.

Yo entendí que mi modelo de negocio no era viable y presenté concurso con voluntad de liquidación, que es MATAR a la sociedad y aceptar la derrota.

Por otro lado, el 95% de Concursos que se presentan con voluntad de Continuidad, acaban en LIQUIDACIÓN. Alargando el sufrimiento del empresario.

PORQUÉ TUVE CLARO PRESENTAR CONCURSO?

Mi empresa tenía 12 años, había hecho 18 edificos y el último solar que compré, en el año 2006, lo pagué a un precio que ahora mismo con el mismo dinero podría comprar el mismo suelo y hacer el 75% de la construcción. Tal cual, no exagero.

He sido un empresario responsable y diligente, las ventas de mi empresa se pararon, gasté un 90% de mis ahorros personales de 20 años en aguantar la empresa y pagar a proveedores y al final he tenido que cerrar presentando concurso de acreedores.

TODOS LOS PROBLEMAS DEL SECTOR INMOBILIARIO SE RESUMEN EN UN ASPECTO:

El valor de los activos ya es inferior al importe del prestamo concedido sobre ellos. Esto pasa a lo bestia con las promotoras y pasará dentro de un año con los particulares.

Todo particular que compró vivienda a partir de 2003, tendrá una hipoteca con un principal superior al valor real del inmueble y aquí es cuando llega LA CRISIS REAL EN ESPAÑA (2010-2011).

Aquí no vale devolver las llaves del piso a la oficina bancaria como en EEUU. Aquí el titular de la hipoteca, aunque le ejecuten la hipoteca queda deudor de sus bienes presentes Y FUTUROS! Esto en un escenario bajista como el actual es una auténtica bomba.

Qué en España no hay SUBPRIME?

Por favor, digámoslo ya, en España es donde más SUBPRIME hay de Europa.
Todos los créditos hipotecarios (a partir 2005) concedidos sobre suelo edificable finalista en ciudades españolas de más de 10.000 habitantes, son papel mojado. LA GARANTÍA NO CUBRE EL VALOR DEL CREDITO.

La pregunta que nos hacemos los profesionales es: A qué precio venderán los pisos los bancos? Con descuentos del 30% ó del 40% sobre tasación?

Vaya GALIMATÍAS!

Yo tengo muy clara la situación, pero saben qué pienso hacer?

NADA, observar como nuestros tipos listos y nuestros políticos-gestores resulven el problema.

Ahora resulta que los listos son los que en su vida han apotado nada a la sociedad. Resulta que el listo es el académico que hace artículos y conferencias y va facturando como Autónomo a saco. Eso sí, de nóminas y seguridad social solo pagan la de su servicio doméstico (qué claro! lo tienen asegurado y hablan de ello en verano en la playa)

Es muy fuerte, que asco! (tengo rabia contenida, lo reconozco).

Me gustaría poder dejar de ser español. Estoy herido. He asumido riesgos pensando que si yo no hacía trampas el sistema me ayudaría y ahora me doy cuenta que todo era una PANTOMIMA.

Estoy muy de acuerdo con la linea de pensamiento suya, Señor G. Montalvo y a mi usted me ha aportado luz y claridad.

Pero piense que hay empresarios, como yo, que sienten auténtica pasión por generar actividad, hacer la mejor arquitectura, con los materiales más sostenibles con el personal mejor formado y con la más alta calificación en seguridad y salud en las obras. Gente que vemos la empresa con alegría y nos sentimos útiles a la sociedad.

Ganar dinero es otra cosa, en los últimos años ha ganado dinero quien ha comprado y vendido suelo de forma irresponsable. Para mi la chusma del sector. Yo he sido Promotor profesional, en 12 años he comprado 18 solares que he convertido en 18 edificios. Me he centrado en gestionar bién la ejecución de la arquitectura y he sostenido siempre que la decisión más importante del Promotor Inmobiliario es la ELECCIÓN DEL ARQUITECTO.

Ahora yo estoy quemado y dejaré que los articulistas y conferenciantes (con servicio asegurado, eso sí) junto con nuestros políticos-gestores arregleis la HISTORIA.

Lo siento pero me rio. Sin AJD, ITP, IMP. SOC., IRPF, PLUSVALÍAS, IBI, IVA, etc., poca cosa van a hacer.

En resumen, uno con capacidad de gestión real (no escrita: bla, bla, bla) que generaba y pagaba impuestos SE RETIRA y se pasa al bando del OBSERVADOR sin presiones, a opinar mientras trabajan los demás.

Saludos,

A. Edo

PD Me supo mal el comentario que hizo del taxista que se explicaba bien. (sonó despectivo)

9 de febrero de 2009 11:19



Ahí va la respuesta:

Anónimo dijo...

A. Edo no me gusta.

Yo también soy propietario inmobiliario.

Tras leer la deposición de A. Edo, he tenido que ir a vomitar.

Silencia que sus 18 promociones:

1) han sido financiadas con D.O.P. (dinero de otras personas); y

2) le han dejado con el riñón tan bien cubierto que, ahora, puede ir por ahí rasgándose las vestiduras de empresario vocacional.

Si fuera empresario de verdad estaría montando empresas en vez de insultar a los economistas críticos.

Cuando la promoción 19º requería M.D. ("Mi Dinerito"), entonces, ha deshecho la "empresa".

Si tanto le gustaban sus edificios (y eran tan valiosísimos), ¿por qué los vendió?. ¿No será que ama más al dinero que a los ladrillos?.

Reconoce que, al final, se ha equivocado con el 19º suelo. ¿Lo reconoció en su momento?. ¿Aplicó "dinero B" en la adquisición?. ¿Ha estado todo este tiempo disimulando para colocárselo a algún pringado?. El Concurso de Acreedores, ¿no es, acaso, una forma de darlo coactivamente en pago de deudas valorado todavía a precios extravagantes, toda vez que el evidente deterioro valorativo no está oficializado?.

Desconoce que, en EEUU, no puede uno obligar al acreedor hipotecario, ni siquierea en los préstamos non recourse, a quedarse con el inmueble.

Es un traidor, toda vez que raja contra España, y lo hace ahora, cuando ya no obtiene las "jugosas plusvalías".

Se apunta a la estúpida tesis de que Sodoma funcionando es una manera correcta de funcionar.

Cuando dejemos de meternos con la banca, los reguladores (políticos, incl.) y los comunicadores, entonces empezaremos a ver, de verdad, quién se puso las botas en esta estúpida orgía de usureros cínicos.

ppcc ha dicho por activa y por pasiva que no exculpa a banca-reguladores-comunicadores, sino que la cuestión de la culpa es peligrosísima porque es utilizada por los rocamboles como "excusa de mal pagador", para distraernos y salvar sus patrimonios personales intentando que los platos rotos sean pagados con recaudación tributaria. Exactamente igual que con la filatelia financiera.

Los usueros y triunfadores de El Pisito están intentando que creamos que la culpa es de banca-reguladores-comunicadores para salir ellos de rositas, compareciendo como "grandes empresarios" que, a los pobres, nadie les avisó de lo que venía.

Recuerden que hasta hace poco tiempo, esta gentuza decía que lo que estaba "matando la gallina de los huevos de oro", no era su usura, avaricia y fraude, sino los "profetitas apocalípticos", como gustaban de insultarnos, los muy cerdos.

¿Cuánto tiempo vamos a aguantar a esta gentuza baboseando su prepotencia de millonarios?.

¿No ven que el dinero lo tienen a muy buen recaudo y lo único que están haciendo es abandonar las sociedades mercantiles instrumentales (y sus trabajadores)?. Encima, ese abandono lo disfrazan de victimismo de espíritu emprendedor.

¡A la hoguera con ellos!.

¿Ven cómo no estaría mal que las 17 dictaduras de proximidad le apretaran las tuercas a estos rocamboles?.

Para colomo, el sinvergüenza que ha aparecido por aquí se atreve a decir que el profeta apocalíptico de turno (esta vez, Montalvo) cobra buenos dineros con su charlismo, mientras él, pobretico, sufre lo indecible en procedimitnos de responsabilidad
limitada a su aportación.

Si el mentrecato éste tuviera lo que tiene que tener, postearía inmediatamente aquí el balance de su sociedad para que todos viéramos cuánto Capital y Reservas tenía para su "gran obra de entrega a los demás", el hipócrita.

Señores, tengamos pantalones y comencemos ya, por fin, la caza de esta fauna salvaje... y hortera (porque el sistema, en realidad, les desprecia).

9 de febrero de 2009 102

http://jgmontalvo.blogspot.com/2009/...ion-japon.html


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DERBY, ese es el PPCC que nos gusta más, por lo menos a mí, el que se pone rojo de cólera y dice tacos, el que desorienta y se menciona a sí mismo como si fuera otro, el que habla en voz de voces, que a lo mejor ya ni es porque su estilo se ha propagado.
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Pepito en Pepitoria


  #7270 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 21:15
Avatar de indenaiks
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¿A qué la achacas? No me digas que es por el trauma de sus primas catalanas...

No soy experto en crónicas de alta oligarquía pero yo diría que La Caixa-Sacyr está enfrentada a CajaMandril-FCC y la catalana quiere meter la patita y luego medrar por la vía de la política y de la gobernabilidad para pillar cacho de los presupuestos. Tres cuartos de lo mismo para las endesas y sus tarifazos, y los repsoles.

Así se enriquecen los de siempre. Las operaciones inmobiliarias han servido como trampolín de aspiraciones político-financieras de advenedizos que no son de las familias de siempre. Por alguna razón PPCC está en el ajo, aunque sea sólo de cronista.

Por supuesto, todas esas operaciones inmobiliarias ofensivas y defensivas han dejado pillados a los intervinientes, que como pececillos han sido tragados por un pez mayor llamado crisis global.


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