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| | Herramientas | Desplegado |
09-feb-2009, 13:26
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| Secundo la moción. Como he dicho en otras ocasiones, pienso que sería mucho más interesante trasladar las discusiones satélites fuera de éste hilo y dejarlo como estaba. Saludos
__________________ ----------------------------------------------------- Toda verdad pasa por tres etapas: primero es ridiculizada, luego, violentamente rechazada, y, finalmente, aceptada como obvia". Arthur Shopenhauer ------------------------------------------------------ |
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09-feb-2009, 14:38
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Iniciado por Newclo  Por favor ya está bien de españoles, vascos, catalanes, utsis, bosquimanos, elfos y demás.... Efectivamente con la que esta cayendo de recesión y probablemente de depresión no nos podemos cegar en si mi pueblo es mejor que el de al lado. Ppcc manipula también en esto, como gran comunicador que es, introduciendo en el debate la organización regional-administrativa del estado ( que economicamente supone más gasto). Y exculpa a banca,que si que tiene gran parte de corresponsabilidad: son los que vendieron el combustible, y lo hicieron sabiendo lo que hacian. Cambiaron los criterios de concesión de créditos (y por tanto las reglas del juego); sin la connivencia de la banca que ganó mucho dinero y poder esta burbuja no hubiera resultado. Exculpa a comunicadores, que vendieron y soplaron sobre el fuego del crédito fácil y de las plusvalías "latentes", induciendo el cmbo de percepcion social de la vivienda y adormeciendo la sensación de realidad. Y los reguladores autoridades monetarias y políticas alentaron la burbuja (desde los 80 en la bodeguilla pasando por los 90 en que utilizaron la activomania para poder cumplir con Maastrich y el cambio de discurso de Zp desde que está en el poder con la traca final) . Newclo gracias por recentrar el debate
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| Estos 4 usuarios dan las gracias a Bulle-Bulle por su mensaje: | ||
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09-feb-2009, 15:15
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| En mi modesta opinión, este punto de inflexión en el debate vuelve a plantear la duda de quién es PP.CC. Hemos fantaseado muchas veces sobre la identidad de estas siglas pero creo que cada vez es más necesario que se averigüe su nombre. Porque mientras ha señalado el problema, lo ha razonado y establecido un guión de actuación, todos los que sentíamos que pasaba algo lo hemos leído con interés. Pero su discurso ha evolucionado hacia un deseo casi incontrolable por desmantelar el estado de las autonomías, y no me parece gratuito. Lo peor es que su opinión termina por verse, al cabo de muchos meses, en boca de políticos de alto nivel (no porque tengan alto nivel, que me temo que son pocos, sino por los cargos de responsabilidad que ocupan). Las fusiones entre cajas ya son una realidad, que este hombre anuncia desde hace años. Las primeras críticas al estado de las autonomías ya asoman en ciertos ambientes, cuando este hombre lleva años también despotricando del mentado 'terruñito'. ¿Es PP.CC un insider o más bien un experimento para crear opinión? Esto ya se ha discutido aquí muchas veces, del mismo modo que se ha discutido si es un tipo o un think tank (me inclino por esto último). Lo único cierto es que si este tipo/s señala con el dedo lo que señala con el dedo, es que alguien por allí arriba en el mundo de las responsabilidades está tomando decisiones, o las ha tomado ya. Su defensa de la banca y sus ataques a las cajas deberían ayudar a centrar su identidad. Si ahora defiende a los políticos y medios de comunicación, defiende a un solo ente, no me vengan ahora con la independencia de los medios. Su última intervención nos llena de estupor: la culpa es exclusivamente de la sociedad avariciosa (la sociedad somos todos, incluso los políticos y banqueros). ¿Qué significa esto? Que todo está cambiando para que todo siga igual. Que las altas esferas quieren cambiar el modelo, cambiar ciertas cosas, quieren que la sociedad se organice bajo otras premisas, que se acabe el experimento del crédito sin medida, que el consumo de energía disminuya y se oriente hacia otros lares, que las masas populares trabajen sin tener que preocuparse de cómo van a pagar sus techitos, que produzcan más, que las naciones del pasado sean las del futuro, que no haya reinos de taifas y que el poder se centralice en menos puntos para poder actuar con mayor libertad. En realidad lo veo como un péndulo y una vuelta a ciertos momentos del pasado combinados con nuevas propuestas de futuro tamizadas por la experiencia de los últimos años. En todo caso, el insider habla y actúa como un augur. Nos guste o no, sus peroratas sobre la identidad de cristo, el rabino neoyorquino, el terruñito y el pisito están relacionados y nos ofrece un panorama que a todos sólo nos gusta en parte. A unos unas partes, y a otros otras. Pero insisto, el insider habla y nos muestra las disputas que hay en alguna parte, y tiene pinta que siempre gana su caballo.
__________________  Pepito en Pepitoria |
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09-feb-2009, 15:45
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Iniciado por porreta En mi modesta opinión, este punto de inflexión en el debate vuelve a plantear la duda de quién es PP.CC. Hemos fantaseado muchas veces sobre la identidad de estas siglas pero creo que cada vez es más necesario que se averigüe su nombre. Porque mientras ha señalado el problema, lo ha razonado y establecido un guión de actuación, todos los que sentíamos que pasaba algo lo hemos leído con interés. Pero su discurso ha evolucionado hacia un deseo casi incontrolable por desmantelar el estado de las autonomías, y no me parece gratuito. Lo peor es que su opinión termina por verse, al cabo de muchos meses, en boca de políticos de alto nivel (no porque tengan alto nivel, que me temo que son pocos, sino por los cargos de responsabilidad que ocupan). Las fusiones entre cajas ya son una realidad, que este hombre anuncia desde hace años. Las primeras críticas al estado de las autonomías ya asoman en ciertos ambientes, cuando este hombre lleva años también despotricando del mentado 'terruñito'. ¡Exactamente! No hay mejor manera de esconder lo evidente que mostrándolo y exponiéndolo a crítica más o menos imparcial. Los nervios "de verdad" se pasaron hace casi dos años, ahora todo está en no perder cuerda entre los países que asuman la responsabilidad del cambio más práctico y menos traumático. (de todas maneras, me parece que hace falta por allí cerca algún seguidor de Stanislavsky...  ... ¿o no?, ¿o ya ni con ésas?  )  |
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09-feb-2009, 15:56
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Iniciado por porreta ¿Es PP.CC un insider o más bien un experimento para crear opinión? Esto ya se ha discutido aquí muchas veces, del mismo modo que se ha discutido si es un tipo o un think tank (me inclino por esto último). Lo único cierto es que si este tipo/s señala con el dedo lo que señala con el dedo, es que alguien por allí arriba en el mundo de las responsabilidades está tomando decisiones, o las ha tomado ya. PPCC a mí siempre me ha parecido que es del Centro de Estudios del BBVA por estas razones: - Abuso de la palabra "nosotros", típica de los documentos de esa sección del BBVA. Busquen, busquen. - Sacyr intentó comprar BBVA, se la tiene jurada. - Sacyr compró repsoles, aplíquese lo anterior y añádase una obsesión por la petrolera. - Habla mucho del Santander y nunca del BBVA ¿por qué? ¿por qué lo evita? Piensen. - BBVA se ha metido en berenjenales de barro cocido. Sus propietarios dejaron de ser ladrilleros pero se mantuvieron cerca de la gallina de los huevos de oro. Eso mancha siempre el discurso de PPCC, que se ve obligado a hacer piruetas con la lógica para evitar que su objeto de desvelos no sea acusado junto el resto de sucios banqueros ladrillófilos. Ha perdido la capacidad de ser neutral. Espero que sea por el tema del sigilo y venga con otro discurso cuando éste cese. Edito para añadir: ¿A que puede deberse su catalufofobia? Yo lo tengo muy claro. Última edición por indenaiks; 09-feb-2009 a las 16:00 |
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09-feb-2009, 16:01
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| ha citado CM y "Caixa" como hipotéticas intervenciones. como diciendo que van a mantener un equilibrio de poder entre entidades. ¿creéis que son solo meros ejemplos o las cita por algo? ¿sigue imponiéndose el deber de sigilo? |
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09-feb-2009, 18:38
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| Condición necesaria para que nos recuperemos-----> bajada de costes inmobiliarios(capitulación 2010)----> para ello es necesario niquelado de la banca-----> para ello es necesario endeudar al Estado---->eso trae crisis fiscal----->eso lleva a ¿dictadura fiscal de proximidad?-----> eso lleva a ¿desencanto con los terruñitos? ¿La capitulación inmobiliaria 31/12/2010 coincide con la capitulación terruñística? El látigo fiscal de proximidad de siete colas será una herramienta para lograr la capitulación inmobiliaria 2010 y también la capitulación terruñística?, es decir, los nuevos objetos imponibles van a estar relacionados con la propiedad inmobiliaria y el papel de chico malo lo van a tener que jugar las dictaduras fiscales de proximidad. ¿Dos pájaros de un tiro?, ¿por eso hace hincapié en la relación pisito-terruñito?, ¿nos van a curar la adicción y el mono en el mismo proceso?, ¿31/12/2010 capitulación inmobiliaria y también capitulación terruñística?, ¿no lo incluye en el ticket? Fase financiera---> níquel a la banca---> capitulación inmobiliaria Fase fiscal---->dictadura fiscal de proximidad----> capitulación terruñística Y la necesidad de financiar los rescates como elemento de enlace de ambos procesos.  |
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09-feb-2009, 19:40
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Iniciado por indenaiks PPCC a mí siempre me ha parecido que es del Centro de Estudios del BBVA por estas razones: ¿A qué la achacas? No me digas que es por el trauma de sus primas catalanas... Da la sensación de que de un tiempo a esta parte, con respecto a algunos asuntos, expone más opiniones y "deseos" que hipótesis plausibles. Al menos, ha reculado con el "rebobinado autónomico", aunque pronostica (¿desea?) que el hecho de que sean las autonomías quienes colaboren con el Estado para apretarles las tuercas a los ciudadanos, hará que éstos renieguen de ellas... no lo veo claro. Es por lo anterior, que me interesa el concepto que se ha expuesto de ppcc como "laboratorio" o "experimento" de formación de opinión, pues últimamente muchos de sus comentarios dejan una sensación extraña. Durante años se ha forjado una gran credibilidad a base de anticipar los acontecimientos con gran precisión, brillantes análisis mediante, y de poner el dedo en la llaga como nadie lo hacía, aunque tuviera sus filias y sus fobias... En cambio, ahora, el cuerpo de su "doctrina" son casi dogmas de fe ("los bancos no tienen la culpa", "las nacioncitas son las culpables, y tienen los días contados"...), que obviamente no son asimilados por este auditorio que se ha vuelto tan exigente (es que nos puso el listón tan alto...); y allá donde antes era implacable, ahora se silencia y se censura (justo cuando más falta hacían sus comentarios), y apunta los focos hacia el resto de comediantes. Es como si, ahora que se ha ganado nuestra confianza, intentara llevarnos al huerto abusando de ella. Y no cuela. Me adhiero también a la petición de ahondar en dos conceptos que siempre aparecen en el ticket, y no se han desarrollado todo lo que deberían, pese a su gravedad: la insuficiencia fiscal (con todos los desastres que puede suponer), y la transición estructural, esa travesía en el desierto que siempre obviamos... Cuando pienso en el ticket, y en el 31-12-2010 (Capitulación), pienso "¿de verdad vamos a tocar fondo tan rápido? Entonces, lo que nos falta por ver estos 20 meses es el apocalipsis"... Gracias por este hilo, cuando no se desmadra es lo mejor del foro. |
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09-feb-2009, 20:02
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| PP.cc habla y todos debaten. Y, además, acierta en sus augurios. Mejor que no sepamos a quién sirve, así el debate es más limpio. Si supieramos que es un político, banquero o funcionario no haríamos caso de sus predicciones.
__________________ Todo número par igual o mayor que 2 puede enunciarse como la suma de dos números primos. |
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09-feb-2009, 20:13
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Iniciado por Benditaliquidez Condición necesaria para que nos recuperemos-----> bajada de costes inmobiliarios(capitulación 2010)----> para ello es necesario niquelado de la banca-----> para ello es necesario endeudar al Estado---->eso trae crisis fiscal----->eso lleva a ¿dictadura fiscal de proximidad?-----> eso lleva a ¿desencanto con los terruñitos? Pero hay que tener en cuenta también los cambios que tienen lugar según pasa el tiempo. La estructura general: Discusión ----> Carta a los Reyes Magos ----> Carbón (casi siempre) ----> Redefinición según los hechos consumados Ejemplos: pisitofilia creditófaga / ticket ----> reconocimiento valiente del problema ----> pinchazo de la burbuja ----> corrección del valos de los activos inmobiliarios PERO no hay pinchazo entones se reorienta a niquelado gradual de la banca y fase fiscal basada en el rebobinado total de las CCAAs PERO no parece verosímil el rebobinado total entonces se reorienta al parcial En resumen, que no hay que perder de vista los desarrollos de posibles ramas del árbol teórico-estratégico, que se van podando según la realidad y los hechos las matan. Hay creación de opinión en cuanto a que las ramas a desarrollar suelen ser sugeridas por ppcc
__________________ “Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una” Francisco de Quevedo Última edición por visillófilas pepitófagas; 09-feb-2009 a las 20:21 |
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