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  #7241 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 07:55
Avatar de Starkiller
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Ante eso, me permito recordarle a ppcc, que la constitución Europea, de por sí, también ha resultado bastante cochambrosa. No olvidemos que, en cierta medida, el intento de colarnos la oligarquía partitocrática que en España ha triunfado a nivel de 17 dictaduras de proximidad, es exactamente igual cualitativamente (aunque no en efectos y construcción) que el intento de colarnos una oligarquía partitocrática de distancia a nivel de una macro unión de muchos países.

Menos fe en entelequias. La única forma de que en España se rompa tanta tontería con las regioncitas es que dejen de ser una mina de dinero. Y eso, ahora, es francamente complicado. A ver que pasa cuando la vaca se muera. Ahora, solo esta flaca, pero aun da leche.
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  #7242 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 09:32
Avatar de indenaiks
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Iniciado por Touching_Balls Ver Mensaje
[B][I]
La ley D’Hont rompe el principio básico de la igualdad de voto. Punto pelota.
Nada más que decir (el que quiera ver en esto un ataque a las periferias que se lo haga ver).

Tampoco te pongas purista o acabamos como los italianos, sin timón ni rumbo por falta de gobernabilidad. La ley D’Hont se debería aplicar sobre el total de votos nacionales. Un voto para el PNV en Murcia contaría lo mismo que el de Bilbao. Los partidos nacionalista, con la ley esta, quedarían mucho menos representados y gracias a este sistema de reparto de votos, el equilibrio de partidos permitiría la gobernabilidad y la formación de coaliciones.

El actual sistema, que usa D´Hont provincialmente y no en el total nacional, favorece a los dos grandes partidos alternantes y a los nacionalistas. Es evidente el grandisimo daño inflinguido a IU.

El actual sistema, provincial, no es realmente representativo, ya que las provincias no tienen voz propia y a sus representantes les obliga la disciplina de partido. A su vez el ciudadano tiene tendencia a elegir formaciones de corte nacionalista o regionalista que en su discurso, muchas veces demagogo, parece "sentir los colores" más que los partidos más extendidos.

Lo ideal sería crear un nuevo sistema, tipo D´Hont en el reparto total nacional y luego repartir los representantes en las provincias de forma equitativa. Sería complicado, pero se puede hacer. No gustaría nada a los partidos terruñísticos, pero se trata del Parlamento Español y no debe haber asimetrías.

Una vez repartidos los representantes provinciales, sus cabezas dependerían de la efectividad de sus actos de una forma directa en las siguientes elecciones.


  #7243 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 09:49
Avatar de indenaiks
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Iniciado por Leolfredo Ver Mensaje
Gracias a burbuja.info he conocido recientemente la web Ácratas y he encontrado algo muy interesante y a lo que instintivamente ya he aludido en otra ocasión. Gracias a ellos he descubierto que hay una base jurídica a la que de alguna manera el pueblo esclavizado, como ente colectivo, podría agarrarse como a un clavo ardiendo:

Ley de Enjuiciamiento Civil 1/2000, el que nos interesa, el Artículo 1º, sigue vigente. Este Artículo 1º dice:

"Será nulo todo contrato de préstamo en que se estipule un interés notablemente superior al normal del dinero y manifiestamente desproporcionado con las circunstancias del caso o en condiciones tales que resulte aquél leonino, habiendo motivos para estimar que ha sido aceptado por el prestatario a causa de su situación angustiosa, de su inexperiencia o de lo limitado de sus facultades mentales.

Message In Out

Será igualmente nulo el contrato en que se suponga recibida mayor cantidad que la verdaderamente entregada, cualesquiera que sean su entidad y circunstancias. Será también nula la renuncia del fuero propio, dentro de la población, hecha por el deudor en esta clase de contrato."

Mi aportación.

La Ley del Suelo da mucho juego a la hora de inculpar. El banco que valorara el suelo conforme a su potencial y no a su clasificación completada, estaba cometiendo delito.

Un ejemplo: Compro por 5€ suelo rústico y el amiguete del hay-untamiento me lo recalifica. Hasta que no esté urbanizado (unos 7€ adicionales, por ejemplo) no tienes muchas más garantías de préstamo. Si le prestaron 200€ en el banco en vez de 7€, ¡A la hoguera! .

Lo que pretenden los bancaexculpistas es que entre todo en el mismo lote llamado "problema de etiología inmobiliaria". Nanay, suelo que nunca va a albergar vivienda y viviendas que objetivamente no tienen ni tuvieron nunca salida (menos de un 20% de ventas en 2 años) deberían estar fuera de cualquier plan de rescate y los responsables de esos préstamos colgados de cuerdas de piano (figurativamente, permitirme la licencia literaria).

Si además el dinero prestado llegó a pagar a negocios fuera del ámbito (Sacyr entra en Repsol con amiguetes cajísticos) se debería negar cualquier rescate a los bancos y cajas implicados por cualquier importe en relación con esas ladrilleras.

Por cierto, tenemos circo. Génova muerde a Touriño y Ferraz al valenciano. Estos no conocen el Dilema del Prisionero. Pronto saldrán también retratadas las cajas y algún banco.

Chop, chop (intervalo de un segundo=en su punto), gran invento las palomitas de microondas.


  #7244 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 10:00
Avatar de Alvin Red
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Perdon esta frase no es mia ..

Iniciado por Touching_Balls
Alvin Red Cita:
Pero si entras al Confidencial y hay un montón de foreros diciendo a menudo "¡Qué grande es ser español! ¡Me siento orgulloso de ser español!"

Esos, ¿qué son de la nación o de la Nación?


Esta frase es de errozate, pero la suscribo totalmente , es más ya le puse un thanks.

¿Mas ir-?
Iniciado por errozate
....
Si metes un post en Cotizalia cambiando "vasco" o "catalán" por español; no te lo publican o sino al poco tiempo la cantidad de la gente que lo pincharíacomo "ofensivo" haría que lo retiraran y el forero quedaría baneado.

Esa es la realidad. ESPAÑA no es la república paraíso de las libertades, sino el reino de la corrupción, la ley del embudo, el amiguismo y el pelotazo. Ni la justicia es igual para el pobre y el rico en España. No hay más que ver lo que ha pasado con la burbuja.

Ahora que se meta con los nacionalismos me parece bien, pero que ponga a España como liberal, igualitaria, etc. ¡Vamos anda, ppcc, no te rías de nosotros!

Pero si entras al Confidencial y hay un montón de foreros diciendo a menudo "¡Qué grande es ser español! ¡Me siento orgulloso de ser español!"

Esos, ¿qué son de la nación o de la Nación?


Posteo una noticia de los EEUU, ya que hablas de estados, naciones y regiones.

Lawmakers in 20 states move to reclaim sovereignty Demons & Dialog

Y es que los Volskum mushroomed por todos los sitios, hasta en el paraiso.

Me gusta la palabra mushroomed, crecer como setas, es ,digamos ,muy catalano-vasca.
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"La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky


  #7245 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 10:25
Avatar de Starkiller
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Iniciado por Alvin Red Ver Mensaje
Posteo una noticia de los EEUU, ya que hablas de estados, naciones y regiones.

Lawmakers in 20 states move to reclaim sovereignty Demons & Dialog

Y es que los Volskum mushroomed por todos los sitios, hasta en el paraiso.

Me gusta la palabra mushroomed, crecer como setas, es ,digamos ,muy catalano-vasca.

Con todo mi respeto: esa comparación es completamente ridícula.

Los estados en USA (Donde la representatividad funciona a veces, solo a veces, por encima del mamoneo) se están protegiendo como pueden del brutal robo que las autoridades federales estan haciendo a su ciudadadanía; concretamente la FED (Privada y controlada por las manos más fuertes del mundo), que ha contado con la connivencia del Tesoro hasta que ya, a estas alturas, se puede permitir el lujo de desmarcarse.

Mientras que el "equivalente" (Que no lo es; porque el equivalente a un Estado de USA es un país de la UE), es decir, las CCAA, están blindándose para poder continuar el mamoneo mientras puedan. Porque en España, nadie dice "Ya hemos levantado bastante pasta, dejemos el tema tranquilo". Es como los semáforos: En verde=acelera. En Amarillo= Acelera más.
Aquí ven que la vaca se muere y quieren exprimirle hasta el último céntimo. Para eso valen aquí los nacionalismos.

Además, que es una comparación ridícula, porque los nacionalismos-volkstum nunca han existido en USA. Tan solo el rancio experimento de los Sudistas, que les salió como les salió y nunca quisieron repetirlo.

Son casos que, siendo estéticamente similares, son conceptualmente opuestos.

La última diferencia es que, mientras que la fortificación de nuestras regioncitas es un "bobinado", la fortificación de las suyas no es mas que un "rebobinado" de todas las atribuciones que en los últimos años se ha tomado el gobierno federal.

Vamos, que mejor desarticulamos esas comparaciones, extremadamente dañinas, antes de que las empiecen a utilizar los comediantes independentistas. No es que me importe mucho, la verdad, el circo puede ser malo o bueno, que te da igual si pasas de verlo. Pero ya me apestaban las comparaciones con el Ulster; y estas me molestarían mucho más.
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  #7246 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 10:26
Avatar de digipl
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Pero, ¿Que país en el mundo tiene una circunscripción única?

Todos los países donde funciona una democracia avanzada dividen su territorio a la hora de elegir sus representantes ya sea en zonas electorales, provincias, regiones, landers, estados.....

La pretensión uniformizadora que veo en muchos post me parece que esconden más una visión ultranacionalista española (un retorno pseudodemocrático del paraíso franquista) que a la búsqueda de una mayor libertad ciudadana o de una optimización de los recursos públicos.

Y además yo me pregunto:
¿Que nos asegura que un gobierno central con mayor poder no sería tan o más corrupto e ineficiente que los gobiernos actuales?


  #7247 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 10:36
Avatar de Newclo
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Iré actualizando...

http://www.cotizalia.com/foro/foro.asp?id=1449&sec=503

pisitófilos creditófagos
09/02/2009 (10:21)

15.- Sólo pueden tener la culpa:

1] los jugadores [el sector, los triunfadores de El Pisito y los mutiladitos]; o

2] una de tres, la banca, los políticos [incl. los reguladores] y los comunicadores.

Todo lo que sea salirse de 1] es crear falsas expectativas, cuando no amplificar innecesariamente el daño, debilitando adicionalmente nuestras instituciones.

En el affaire de la filatelia financiera se vió clarísimo. Incidir en la culpa in vigilando de la CNMV y el Banco España sólo ha servido para que rocamboles y pillados sueñen con que nosotros, vía sistema tributario, íbamos a sacarles las castañas del fuego.

En este artículo, McCoy, por enémisa vez, silencia 1]. Pero lo grave es que, instalado en 2], se mete con los políticos. ¡Claro!, ya no puede meterse con la banca; es el mismo Gobierno el que hace como que la critica; y, por razones corporativas, nunca llegará a rajar contra los comunicadores.

¡Basta de mixtificación!.

¡Echémosle pantalones!.

Rompamos, los jugadores, a autocriticarnos, de una maldita vez.

Sólo entonces podremos abordar razonablemente la cuestión principal, que no es otra que el papel de...

CCAA-CCdAA-AEAT.

Para colmo, McCoy yerra en la interpretación del "2010-DIOS DIRÁ", que se profiere desde el Gobierno.

Estamos en la oficialización del "AGOTAMIENTO DE MÁRGENES".

Es lo que tiene el reblandecimiento de las meninges ocasionado por la ludopatía. Los que nunca quisieron ver que esto sólo era una burbuja-pirámide-feria inmobiliaria, no tienen en el cerebro que, a partir del momento en que se pincha-derrumba-finaliza, hay unos márgenes, financieros y temporales, durante los cuales el gasto público puede complementar la demanda agregada.

Los gestores presupuestarios se están limitando a comunicar a los zombies la mala noticia de que se han agotado dichos márgenes y que programas de gasto discrecionales, como el del Plan de obras de los Ayuntamientos, son sólo medidas paliativas.

O sea, justo lo contrario de lo que dice McCoy. No es que el Gobierno no sepa qué hay que hacer, sino que nos está llevando hacia la CAPITULACIÓN-31-12-2010.

En suma, nuestra activomanía [pisitofilia creditofágica] es la causa del problema estructural; y banca, políticos y comunicadores lo único que hacen es, poco a poco [a mi juicio, con exceso de mimo], ir dando la mala noticia.


G X L

OPINIÓN PERSONAL MÍA: Por mucho que admire a PPCC y por más que le tengo que agradecer, no me entra en la cabeza la falta de responsabilidad que pide para banca, políticos y medios de comunicación.
Son ellos los que ponen la reglas de juego y crean opinión, y han creado un juego tipo Monopoly.... Se supone que la leyes deberían proteger al ciudadano/economía nacional protegiendo del endeudamiento excesivo, las valoraciones excesivas, y el "monocultivo" empresarial o al menos son responsables de ello.
Si para el banco el piso vale 100 debería estar dispuesto a recomprarlo por 100; todo lo demás es dejar la puerta abierta a la estafa y además con incentivos a ello...
Si le sumas que el gobierno les tapa los agujeros con dinero público... mientras quienes pagan ese dinero público continúan con sus deudas... pues resulta que sólo hay un afectado, y por triplicado... esa categoría 2] de los jugadores: que 1 compran su casa cara; 2 la vuelven a pagar otra vez vía intereses y 3 vuelven a pagarla para el rescate bancario... además se ven en medio de un panorama si empleo por culpa del monocultivo de ladrillo.
Si los banqueros/políticos tuviesen la mitad de capacidad de trabajo y sacrificio de lo que tiene mis empleados que se están yendo a la calle, en el mundo no habría hambre ni tantos ricos, pero se viviría mejor. Son personas honradas que anteponen el bien común al personal. Así que no aguanto hipocresías y cinismos.

Sigo sin ver claro porqué la víctima es el culpable, y porqué quienes sacan tajada no tienen culpa..¿Por ser tan inconscientes de utilizar el razonamiento "si el banco me lo da él sabrá" y lanzarse a vivir por encima de sus posibilidades? por dejarse llevar por los mantras nuncabajistas anunciados por televisión en series, telediarios y datos de lINE y querer una vida mejor? por ver cómo durante años hacían el pardillo por no "haber comprado antes"?
Parece ser que la culpa ahora es de quien cae en la trampa, no de quien la puso.

O eso, o estoy un poco espesito y no lo entiendo bien... quizá con una explicación razonada lo vea todo más claro.

PPCC Dijo:
.../...
En suma, nuestra activomanía [pisitofilia creditofágica] es la causa del problema estructural; y banca, políticos y comunicadores lo único que hacen es, poco a poco [a mi juicio, con exceso de mimo], ir dando la mala noticia.

La culpa es del cervatillo por meterla pata en la trampa, por querer comer ese jugoso cebo.
El cazador sólo busca su presa y va a ayudar al pobre cervatillo a sacar la pata del cepo y despojarse de su pesada piel para ponerle al calor de la hoguera.
La culpa es del pajarito por buscar un nido más cómodo y mejor ubicado, donde otros fueron primero y demostraron que allí se podía vivir mejor.

PPCC... ¡ cómo ha cambiado el discurso desde aquellos comentarios de idealista....! ¿qué es lo que toca decir ahora? Pues explícanos porqué, que esto no hay quien lo entienda. ¿Cómo van a ser las víctimas los culpables? ¿por qué el legislador y el vigilante no tiene culpa?


No dudo de la responsabilidad de los pepitos y de su inconsciencia, pero ¿a caso no lo van a pagar con sangre, sudor y lágrimas?

Última edición por Newclo; 09-feb-2009 a las 11:23


Estos 5 usuarios dan las gracias a Newclo por su mensaje:
  #7248 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 10:47
Avatar de errozate
Agarrao a las kalandrakas
 
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Efectivamente, TOCHING_BALLS. Esa frase es mía.


Pero si entras al Confidencial y hay un montón de foreros diciendo a menudo "¡Qué grande es ser español! ¡Me siento orgulloso de ser español!"



Mira, TOUCHING BALLS, solo tienes que ir a los foros de El Confidencial y pregúntale, por ejemplo, a RELAMPAMPAGO si se siente español; y qué piensa de vascos y catalanes. Así verás la peña que anda por ahí suelta, y que nacioncitas y nacionzotas hay en todos los sitios, COMO CHAMPIÑONES.

Es más, al mismísimo Pisitófilos Creditófagos, raro es el día que no le recomiendan que se tome la medicación. Ya ves.


Es más todo lo que quede a la izquierda de Federico Jiménez Losantos, incluidos Rajoy, Gallardón, Basagoiti, etc., son peligrosísimos izquierdistas. Y si ya son vascos o catalanes, apaga y vamonos.

Además te aseguro que algunos en público se moderan y en privado son incluso más falangistas.


PERO BUENO. NO QUIERO POLEMIZAR, NI HERIR SENSIBILIDADES PROPIAS NI AJENAS POR ESTE TEMA, QUE NO ME INTERESA DEMASIADO.

YO LO QUE DIGO ES QUE PSOE, PP, IU o UPyD, NO ME PARECEN MEJORES NI MENOS CORRUPTOS, NI MÁS MODÉLICOS QUE PNV, HB, ER o CiU. Y ESO NO SIGNIFICA QUE ME GUSTE EL PNV, NI HB.
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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)

Última edición por errozate; 09-feb-2009 a las 10:53


  #7249 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 11:01
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Iniciado por errozate Ver Mensaje
YO LO QUE DIGO ES QUE PSOE, PP, IU o UPyD, NO ME PARECEN MEJORES NI MENOS CORRUPTOS, NI MÁS MODÉLICOS QUE PNV, HB, ER o CiU. Y ESO NO SIGNIFICA QUE ME GUSTE EL PNV, NI HB.

No, hombre, si son la misma mierda, eso es cierto.

Lo que pasa es que para algunas cosas, son más peligrosos los segundos, mientras que para otras, lo son los primeros.
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  #7250 (permalink)  
Antiguo 09-feb-2009, 13:20
Avatar de Newclo
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Por favor ya está bien de españoles, vascos, catalanes, utsis, bosquimanos, elfos y demás....
¿No hay temas más importantes?
¿No se está librando ahora mismo una batalla por la RESPONSABILIDAD DE LA BURBUJA INMOBILIARIA?
¿ No hay una RECESIÓN mundial ahí fuera?
¿ A nadie le escama el hecho de que PPCC deje impunes a la banca, los comunicadores y los reguladores? ¿De verdad os preocupan más las banderitas y los terruñitos?

Está claro que el raro soy yo, y que me tendré que exiliar o auto-exiliar !

Parecéis niños discutiendo sobre quien la tiene más grande !

Mierda de terruñitos, de regioncitas y de ombliguitos ! Me cago en el primer bastardo que clavó un palo en la tierra y dijo "esto es mío"....
Tendría que venir un jodido meteorito a por los nuevos dinosaurios a ver en qué terruñito escondían la cabeza y en qué jodida lengua rezaban a San Ateo!


P.D.: me siguen llegando agradecimientos de empleados a los que no se puede renovar y peticiones por parte de proveedores de documentos acreditando la bajada de pedidos para que acepten sus EREs.

Menudas chorradas se debaten en este hilo desde hace una temporadita....


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