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  #7031 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2009, 13:10
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Cada perro que se lama su cipote y que el Estado blandengue no transija con los dilapiladores. La población, debería reaccionar atrofiando su brazo autonómico, como están haciendo ahora las empresas, nada de prima donnas salvadas con Deuda del Estado.

OK, pero el estado autonómico en España se ha construido sobre y hacia un Estado blandengue.

¿Y ahora queremos un Estado fuerte que imponga orden y racionalidad?

Pues perdona, pero eso (y lo de que cada perro se lama su cipote) suena a rebobinado parcial estilo ppcc.

Y suena a que las CCAAs son niños mimados que se han ido de casa de papá dando un portazo, han vivido años yendo a escondidas a que mamá les lave y planche la ropa y les dé un tupper con comida, y ahora que hay crisis quieren que papá se apiade y les dé una paguilla para ir más holgados a fin de mes.

Lo que se define en los libros como "un modelo MADURO"...
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“Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una”

Francisco de Quevedo

Última edición por visillófilas pepitófagas; 01-feb-2009 a las 13:18


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  #7032 (permalink)  
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Indeknais, el tema se sale de lo económico. Pero eso que dices es completamente falaz. Las autonomías han sido, como la monarquía o los 51 colegios electorales, las grandes vacas sagradas intocables de este Sistema.

Es extremadamente improbable que llegue a existir nunca una opción política real que las someta a debate. El tema es tan gordo que en plena insuficiencia fiscal, un anti-autonomista como PPCC nos dice... ¡que él ve mucho más probable que la AEAT se divida en 17!! ¿No te da eso una pista?

Las autonomías son necesarias en cuanto a esquema de organización territorial. Votas por tus políticos locales que hacen política local con dinero local. Otras opciones son posibles, como un estado federal o el estado frances por departamentos, pero siempre habrá la Cosa Común (Res Publica) y lo cercano y provincial, con fiscalidad separada.

Lo que lo desvirtúa todo es la atribución del poder arbitrario sobre el suelo y la indefinición de las autonomías como ente de proximidad. La prueba es que si les dices a los ciudadanos de cada CCAA que la deuda de sus cajas es suya te mirarán igual que si les dices que acabas de venir de Marte. Hay que asumir deudas y engrasar guillotinas.

Que no nos engañen cuando intenten enfrentarnos entre sí para que culpemos a las barretinas lejanas y las boinas mesetarias remotas. Es manipulación. Incluso a nivel local, tenemos lo que merecemos.

Desde luego, comparto la opinión de que hay que hay que tocar la Constitución, pero antes hay que definir que es lo que tenemos ahora y cual es el diagnóstico de la enfermedad. Es lo que yo pretendo. Es lo que veo.

La única manera de evitar la arbitrariedad de la decisión política de donde y que se puede edificar es, bajo mi punto de vista, eliminando esa competencia de los entes locales y dando libertad para edificar lo que se quiera en donde se quiera.

Y si hacemos eso... ¿De dónde van a financiarse los Ayuntamientos españoles que han venido cambiando recalificaciones por polideportivos como quien cambia cromos?

Pregunta retórica. Sabes perfectamente que no es viable esa financiación de los ayuntamientos. Se deben financiar con impuestos, mayormente sobre la edificabilidad que disfrute cada propietario. Si el ciudadano no quiere pagar, disfrutará de menos servicios y los recursos no se los podrá traer de golpe del futuro a costa de su progenie.


  #7033 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2009, 13:35
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OK, pero el estado autonómico en España se ha construido sobre y hacia un Estado blandengue.

¿Y ahora queremos un Estado fuerte que imponga orden y racionalidad?

Pues perdona, pero eso (y lo de que cada perro se lama su cipote) suena a rebobinado parcial estilo ppcc.

¿Que ha hecho el Estado?:
- Vegara "el viajes". Según el tipo este, la riqueza de las familias estaba matcheada.
- No hay crisis, cenizos de los cohone.
- Sebastián, donde dije burbuja digo Diego.
- El bancoespañismo, ese grupúsculo toreable.
- El BCE, Papá Dinero en expansión orgiástica.
No buscaría orden y racionalidad ahí.

Lo de que el perro se lama lo suyo no es rebobinado parcial, todo lo contrario.Para que eso ocurra tienes que ceder fiscalidad. No puedes pagar lo tuyo con lo tuyo y con Madriz por medio recaudando. Se generarían tensiones regionales por el reparto.


  #7034 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2009, 15:20
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Que sí Indenaiks, que sí, que en cuanto no hubiera competencias urbanísticas de por medio y pelotazos en el horizonte ibas a ver tú por dónde se iban todos esos que bombean el fuelle autonómico.

Verías que rápido tus esquemas mentales se quedaban desfasados, verías qué rápido quienes hoy dicen "digo" dirían "diego" y demostrarían tener más flexibilidad mental que tú.

Y creo que te equivocas con lo de la condición necesaria y suficiente, la condición necesaria y suficiente es que las Entidades Locales tengan competencias urbanísticas y que, además, se inflame el terruñito, como paso previo al pisito.

Eso es imposible en un estado centralizado.

Cuando los hermanos mayores no quieren ir a hacer un recado le suelen decir al benjamín "venga, vete a la tienda a por cebollas, que te cronometro", todos tenemos en la cabeza la imagen del infante corriendo a hacer el recado con una cara de ilusión tremenda mientras el hermano mayor se parte de la risa.

"Venga chaval, suicídate, que te cronometro..."


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  #7035 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2009, 15:58
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pisitófilos creditófagos dijo...
LA IMPRESENTABLE AMENAZA DE LOS ECONOMISTAS DE LA SEÑORITA PEPIS.-

Perdónenme la crudeza de lo que van a leer a continuación, pero es que la red es así, como sabe alguno de los comentaristas profesionales que están interviniendo en este blog últimamente.

Veamos.

A la salida de una mancebía de Sodoma había un médico en huelga de hambre con una cartel que ponía:

- "Os estáis infectando".

La mayoría de sicalípticos, al ver la pancarta, con la falsa alegría que proporcionan los tóxicos de incubación lenta, le escupían:

- "¡Envidioso!".

Otros depravados, le injuriaban:

- "¡Terrobajista!".

Al día siguiente, los sodomíticos, con las bacterias multiplicándose en boca y ano (los dos únicos lugares del cuerpo donde las hay), las diseminaban entre los suyos, emponzoñando a inocentes, reclutados como vectores involuntarios de la epidemia.

Y, llegado el día de la fecha, los obscenos, llenos de sarcomas y tumores, y verdes de avaricia, como la niña de El Exorcista, retorcieron su cabeza contra los prudentes, sentenciando cínicamente:

- "La culpa es de El del Carrito del Helado".

http://www.geocities.com/solmarial/exorcista.jpg
http://imgs.segundamano.es/images/153/15368613738.jpg

Dicho de otro modo, lo peor que puede pasarnos es que no queramos ver que estamos en el ocaso de una fase histórica cuyos orígenes se remontan a los 80s, tras las transiciones política y económica.

Estamos en una situación similar a la anterior a 1959 (Plan de Estabilización) o a 1977 (Pactos de La Moncloa).

Estamos causando un daño adicional innecesario a la banca, a los reguladores, Gobierno incluido, y a los medios de comunicación, empeñándonos en que ellos tienen la culpa de la lluvia de fuego y azufre, para lo que no ayudan nada las "liberalidades cántabro-familiares" que vemos a diario.

Lo peor que podría suceder es que prosperara la coacción de los abajo-aterrorizados, todo el día amenazándonos con el apocalipsis si la banca, los reguladores y los comunicadores orgánicos no se ponen de acuerdo en reabrir las compuertas del dinero fácil y barato hacia los mismos negocietes de suma cero que hemos tenido montados tan exuberantemente durante tanto tiempo y que han acabado con toda la juventud hipotecada de por vida y una peligrosísima deuda externa, difícil de honrar, pero honrable, no sin esfuerzo del sistema fiscal (tributario y presupuestario).

Es motivo de congratulación que, por fin, en sitios web tan importantes como este, se llame al pan, pan y al vino, vino.

Sin embargo, hay una cosa imperdonable en el debate del Consejo Asesor. La falta de ideas en relación al problema financiero fundamental: en qué objetos imponibles vamos a recaudar los ingresos tributarios futuros que estamos empleando hoy en el rescate a que nos obliga la corrección valorativa inmobiliaria.

O lo que es lo mismo: ¿vamos a recentralizar el Fisco o vamos a poner al servicio de la función recaudatoria la perfecta compulsión sobre las personas que nos brindan las 17 dictaduras de proximidad creadas sobre la base de lo que, en sus orígenes, sólo era un forma de diseñar el sector público administrativo regional?. En esta segunda hipótesis, ¿qué hacemos con el Estado central?.

Señores, lo quieran o no, el crash inmobiliario abre un nuevo período constituyente en el que lo que lo más importante que se dilucida es el papel de las CCAA y sus CCdAA.

La reciente oficialización de la crisis, protagonizada por la Presidencia del Gobierno, el Ministerio de Economía y Hacienda y el Banco España, incluye el reconocimiento de la estructuralidad de la situación, como se deja entrever en este post del Sr. Conthe.

Los comunicadores pisitofílicos creditofágicos estamos de enhorabuena. Por fin, obtenemos nuestro reconocimiento.

Si se matriculan en una Facultad de Económicas, recibirán formación en asignaturas que se llamarán "Historia Económica", "Estructura Económica de España", etc.

Ahora, se acepta que esto no es sino el pinchazo-derrumbe-finalización de la burbuja-pirámide-feria inmobiliaria; que estas situaciones terminan así, con el sistema financiero comprometido con los activomaníacos pillados; y que dicho proceso conlleva el ocaso estructural de la economía española; bien, pues, lo que toca es que nuestro cerebro de un salto cualitativo, deje de estar al socaire del miedo que provocan la vorágine de eventos, y rompa a jugar con el nuevo objeto intelectual completo.

España es un país que ha cometido un gravísimo error montando El Pisito & El Terruñito, que parecían diseñados por nuestros enemigos. Hemos acabado con la deuda externa más grande del capitalismo de todos los tiempos y hemos laminado a cohortes enteras de la población condenándolas de por vida a sacar pecho sonrojantemente por su inversioncita inmobiliara y su nacioncita-Volkstum.

Pero, no adelantemos acontecimientos. El debate sobre cómo ha de ser el sistema fiscal (o sea, cómo ha de ser el sector público administrativo) hay que dejarlo para 2010, cuando tengamos ya puesto el escudo a nuestro sistema financiero. Dejemos que todo siga su curso. Y pidamos a las autoridades que nos den pruebas inteligentes de que van dando los pasos correctos en materia de crisis entidades de crédito, porque no es bueno tanto silencio ni tanto retardo respecto de los demás países concernidos (cuyas entidades llevan un montón de trimestres purgando).





15:16 01-02-2009

pisitófilos creditófagos dijo...
Ahora que las CCAA ya no tienen El Pisito para mostrarse exuberante, ¿van ustedes a darle la AEAT?.

Me temo que sí... ¿qué se puede esperar si no de los nacidos entre 1940 y 1955?.

El problema está en que, de los 27 Estados de la UE, va a haber uno que va a ser sólo una cáscara, como le pasa ahora al grandilocuente Gobierno Vasco, que no pinta nada porque la soberanía tributaria originaria (el poder del dinero) la tienen sus tres administraciones locales más importantes, las Diputaciones Provinciales (si los vascos quieren de verdad construir un Estado, deberían comenzar, en vez de por el final, o sea, por el Referendum Separatista, por transferirle la soberanía fiscal originaria al "Gobierno de Vitoria" para darle sustancia económica).







15:31 01-02-2009

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"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "


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  #7036 (permalink)  
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Y creo que te equivocas con lo de la condición necesaria y suficiente, la condición necesaria y suficiente es que las Entidades Locales tengan competencias urbanísticas y que, además, se inflame el terruñito, como paso previo al pisito.

Eso es imposible en un estado centralizado.

Creo que está el error de Indeknais: La Diputación Provincial "de toda la vida" no podría de ninguna manera proceder a la inflamación del Terruñito. Inflamar el terruño es importante desde el punto de vista psicológico porque si no le acortas las miras a la gente, el Pisito no despega por faltarle una de sus columnas fundamentales: El "esta zona va p´arriba".

Ejemplo: Pocerolandia. La idea de pagar 250.000 euros por un piso a 70 kilómetros de la Puerta del Sol nos parece risible a ti o a mi. Pero el pepito entusiasmado por los éxitos de "su pueblo" y de "su región" que está todo el día escuchando en su emisora de radio, su TV local o autonómica y su diario provincial solo ve... que es imposible que eso termine siendo el equivalente mesetario de la barriada de las 3000 viviendas.

Ese lavado de cerebro no te lo puede hacer una Diputación Provincial y sí te lo hace, como se ha demostrado sobradamente, una autonomía con ínfulas de Länder (Madrid, Valencia, Murcia, Aragón...) o de Nación oprimida (Galeuzka).

Conozco parlamentarios regionales de Madrid y de Aragón. Y no os imaginais el nivel de ombliguismo espeluznante que son capaces de desplegar en una conversación normal. Lo del maño daba miedo: ¡Habían conseguido colocar a Zaragoza en el mundo con la Expo del Agua! ¡El objetivo de los casinos de los Monegros es desplazar a Mónaco y Marbella! De eso es de lo que estamos hablando.
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"El valor real de los inmuebles es aquel que hace que España sea más competitiva que China. Es decir, el valor de los inmuebles es aquel que nos permite empezar a pagar las deudas." - Benditaliquidez.


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En Montalvoland


"La crisis real"



Desgraciadamente, no vamos a poder rebobinar los 17 nacionalismos-Volkstum que nos hemos dado como súbditos sumisos provenientes de los residuos de un supernacionalismo-Volkstum, el franquista, del estilo del italiano y del aleman de los años 30s y 40s.

Desgraciadamente, la Agencia Tributaria va a descentralizarse, concentrándose muchísimo más sobre los 17 territorios.

Dicho de otro modo, el Estado va a poner al servicio de la recaudación tributaria los 17 bozales-Volkstum.

Todo lo que tenía que decir al respecto lo he dicho en el hilo "Lecturas de la EPA", hoy a las 12:28

ppcc

1 de febrero de 2009 14:15

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Última edición por Bulle-Bulle; 01-feb-2009 a las 16:34 Razón: poner link


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En Montalvoland(en el post anterior de G. Montalvo: "Lecturas de la EPA"





El comentarista que critica a ppcc, básicamente, usa argumentos ad hominem.

Y habla erróneamente de "Cataluña" y "Madrid" como si fueran entidades morales.

Las CCAA españolas son muy estridentes y estamos hartos de los sentimientos nacionalistas que generan. Los sentimientos nacionalistas son una cosa muy fea, como demostró el expansionismo alemán en el s XX.

EL ABANDONO DE LA IDEA BURGUESA DE NACION ESPAÑOLA, QUE PRACTICA EL PROVINCIANISMO MAL LLEVADO, ES UNA VÍA MUERTA, del mismo modo que la entronización del valor inmobiliario (y del solar, suelo, tierra, territorio, terruño) como cuenca de todo riqueza es una imbecilidad.

NINGUNA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA REGIONAL ESPAÑOLA VA A TRANSFORMARSE NUNCA EN UN ESTADO INDEPENDEIENTE NI VA A ACCEDER POR SU CUENTA A NINGUNA O.N.U.

Los nacionalismos están en regresión en todo el mundo, como lo prueba la evolución del mundo musulmán. Lo mismo puede decirse de todo "enamoramiento" territorial o inmobiliario.

Por lo tanto, la lucha mezquina y pesetera por que los demás españoles veamos a España como un "Estado multinacional" es una lucha estéril y vergonzante.

Un Estado multinacional, entendiendo "nación" en su concepto peor (nación-Volkstum) podría ser, por ejemplo, Sudáfrica, donde hay boers, zulús, y demás bantúes, y bosquimanos, incluso indúes.

España está lejísimos, pero lejísimos, de Sudáfrica.

Entre catalanes y andaluces, por ejemplo, sólo hay diferencias accidentales, como han demostrado los vascos que han sido capaces de inventar una lengua, el euskera-batua, con la que construir artificialmente las diferencias, rentabilísimas electoralmente (pero, ¡ojo!, en elecciones regionales, de importancia muy menor, atendiendo a lo avanzado que está el proceso de integración europea). Dicho de otro modo, catalanes y andaluces, salvo en el habla, son muy parecidos, como lo demuestran el éxito que ha tenido la burbuja-pirámide-feira inmobiliaria en las dos regiones, la extensión de determinadas advocaciones marianas, del Opus Dei, etc., la gastronomía del aceite y del ajo, la pasión futbolera... y la inquina antimadrileñística.

España es un país que ha cometido un gravísimo error con El Pisito & El Terruñito. Hemos laminado a cohortes enteras de la población condenándolas de por vida a sacar pecho sonrojantemente por su pisito y su terruñito.

Tenemos que se valientes y reconocer que tanto nuestro pisito como nuestro terruñito nos cuestan un esfuerzo individual tremendo, pero, a cambio, no nos dan nada y no valen gran cosa.

Los nacionalistas-Volkstum nos dáis pena, todo el día insultándonos a los demás de "españolazos", como si tuviéramos también sentimientos nacionalistas-Volkstum; y organizando lo que se ve aquí:

http://es.youtube.com/watch?v=3VRv8id8Wjs

Minuto 1:55... "todo lo que nosotros anhelamos para Cataluña".

Minuto 2:01... "queremos ser un pueblo... una sociedad sin castas... debéis practicar la obediencia en vosotros mismos, queremos ser un pueblo amante de la paz pero al mismo tiempo valiente... quremos que ese pueblo no sea blando".

Minuto 3:59... "en vosotros, Cataluña perdurará... cuando nosotros no podamos mantener la bandera, vuestros puños la mantendrán".

Minuto 5:27... "Cataluña marcha dentro de nosotros y Cataluña nos sigue".

Los sentimientos que se mueven aquí son los sentimientos nacionalistas-Volkstum, para que se entienda. Yo no los padezco. ninguno de los míos, tampoco. Por lo tanto, no entendemos que los que sí los tenéis nos acuséis de tenerlos nosotros pero respecto de España. ¡Que no!. ¡Que nosotros no sentimos esas cosas!. Nosotros, los no-nacionalistas no sublimamos (= hacemos sublime elevándolo a nacionalismo-Volkstum) ningún provincianismo mal llevado. Tenderemos otras drogas sociales, incluso peores (aunque ya es difícil), pero la tontada esta de las naciones-Volkstum, nosotros no la tenemos para nada.

En España, durante el franquismo, hemos estado tan habituados al nacionalismo-Volkstum oficial, que ahora no nos rechinan las meninges cuando los vemos movilizados en las 17 dictaduras de proximidad. Pero, si fuéramos alemanes o frances, otro gallo cantarría. Todavía no somos europeos, toda vez que padecemos de prurito nacionalista-Volkstum.

(Yo comprendo que es muy duro comprender que uno está siendo "nazificado" por sus líderes regionales... pero, es mucho peor comprender que no vale nada el pisito que tanto esfuerzo hipotecario me va a exigir; como ppcc me ha tocado ir por ahí diciéndolo; no pasa nada; estoy acostumbrado;... LOS PISITOS NO VALEN NADA Y LOS TERRUÑITOS NO MERECEN LA PENA; eso es todo; no entiendo por qué se levanta tanto revuelo en relación con ambas cosas, que, por otra parte, como ya sabemos, son dos caras de la misma moneda "neofisiocrática" o no se cómo llamarla)

ppcc

1 de febrero de 2009 12:28

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Antiguo 01-feb-2009, 16:29
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Iniciado por Freeman Ver Mensaje
antes por hablar catalán y cagarte en el sistema te metían una bala en la cabeza.

Eso es mentira. Dime a quien mataron por hablar en catalán. Dime a quien mataron por haberse cagado en el sistema.


  #7040 (permalink)  
Antiguo 01-feb-2009, 16:31
Avatar de indenaiks
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Que sí Indenaiks, que sí, que en cuanto no hubiera competencias urbanísticas de por medio y pelotazos en el horizonte ibas a ver tú por dónde se iban todos esos que bombean el fuelle autonómico.

Verías que rápido tus esquemas mentales se quedaban desfasados, verías qué rápido quienes hoy dicen "digo" dirían "diego" y demostrarían tener más flexibilidad mental que tú.

Hazlo. Venga. Liberaliza millones de hectáreas y sabrás lo que es la libertad. El que eso traiga la desaparición del Estado de las Autonomías y el advenimiento del Estado Centralista, si así lo decide el Pueblo, bien lo veré. No tengo especial preferencia.

Lo que no va a pasar es que alguien haga asociaciones baratas como Autonomías=Saqueo del pisito y yo me las crea sin que lo prueben consistentemente y que, además, se le impongan a nadie tan extravagantes (IMHO) asociaciones.


Y creo que te equivocas con lo de la condición necesaria y suficiente, la condición necesaria y suficiente es que las Entidades Locales tengan competencias urbanísticas y que, además, se inflame el terruñito, como paso previo al pisito.

Eso es imposible en un estado centralizado.

Condición suficiente:
A implica a B
O sea, si sucede A, sucede B, donde en el caso que nos ocupa:
A = Expansión crediticia irresponsable + Catetez nuncabajista de la grey + poderes plenipotenciarios de los Aytos y CCAAs o entes de función similar para entorpecer la libre formación de precios al limitar la oferta de suelo y establecer precios de catálogo del mismo.
B = Saqueo con el Pisito.

En cambio, condición necesaria:
no-A implica no-B
O sea, que para que no haya saqueo basta con que no ocurra "A".
Pero "A" la he definido yo. Tal y como lo ha definido PPCC tenemos esto:

Condición necesaria y suficiente:
A es identitario con B, o sea A = B
Donde:
A = CCAA y CCdAA
B = Saqueo con el Pisito.

PPCC y tú quereis olvidaros de la ley del suelo, de la irresponsable expansión crediticia de los dummies indolentes y de la posibilidad de que lo que sustituya a las CCAA ocupe su lugar en el engranaje y haga lo mismo.

Tampoco teneis esperanza de que la gente cambie. Para vosotros es imposible que pase lo que ha pasado en mi población, un recorte brutal de personal del Ayuntamiento por falta de fondos. Que más quisieran ellos que tirar de la teta de la endeudabilidad del Estado.

De los múltiples factores que conducen al desastre, las administraciones locales son un engranaje más. Si sustituyes ese engranaje por otro puedes estar perdiendo el tiempo. A estas alturas nadie se va a creer que en los órganos centrales hay gentes justas y sabias que hacen lo que deben cuando deben. Nos han fallado en Madriz, al igual que los entes locales.

Primero la liberalización del suelo con regulación técnica y no por designio genital de el de turno. Después de eso, podemos hablar de los engranajes, con lo que quede de ellos tras la insuficiencia financiera y los despidos masivos de funcionarios con derechos pa-siempre-pa-tóa-la-vía imposibles de pagar. De donde no hay, no se saca para nacioncitas ni para nacionazas.


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