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  #6841 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 19:13
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Iniciado por Tico Ver Mensaje
¿Entonces estamos discutiendo acerca de quien es el culpable de la burbuja o de que estamos hablando? Porque tú has dicho esta tonteria:

y cuando te han pillado en vez de reconocerlo tratas de cambiar de tema.

Tico, que parte es dificil de entender en que sin la actuacion irresponsable de la banca no hubiera habido burbuja? Donde esta la tonteria?

Y recordar la ayuda del Estado no es cambiar de tema: es el tema. A mi si dejasen a la banca, como a cualquier otro negocio, que se hiciese responsable de sus actos y se comiese solita la sobrevaloracion inmobiliaria, y los prestamos fallidos, me olvidaba del asunto. Pero cuando les van a entregar casi un tercio del PIB sin preguntas, no me digas que ademas les tenemos que aplaudir.

Claro que hay que tirar para adelante, y yo jamas he dicho que los politicos, Greenspan, o los pepitos no son parcialmente culpables. Nadie les puso una pistola en la frente a los pepitos para firmar una hipoteca (ojo, que querian vivir en algun lado). Ni tampoco se la pusieron a la banca para dar el credito, lo hicieron para aumentar sus beneficios, no para conseguir pagar un bien de primera necesidad.


  #6842 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 19:56
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Iniciado por SafeAsHouses Ver Mensaje
A mi si dejasen a la banca, como a cualquier otro negocio, que se hiciese responsable de sus actos y se comiese solita la sobrevaloracion inmobiliaria, y los prestamos fallidos, me olvidaba del asunto. Pero cuando les van a entregar casi un tercio del PIB sin preguntas, no me digas que ademas les tenemos que aplaudir.

Dejar caer a la banca tranquilamente, qué magnífica perspectiva para el conjunto de la sociedad.

Pero bueno, es tu opinión. Lo que no logro entender es que, si la banca pide y el gobierno (nuestro representante, ahí es nada) le da, critiques sólo a la banca. Si a los que no tenemos problema en reconocer la parte de responsabilidad (o de culpa, da igual) de la banca, pero sostenemos que clama al cielo la de los políticos, nos llamais banca-exculpistas, ¿no seréis político-exculpistas los que no decís ni media palabra de la responsabiliad del gobierno y la clase política?

Que no le den, conio, y asunto resuelto! Mira si es fácil.

Es que no logro entender este silencio respecto de los políticos. Vaya omertá!


  #6843 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 19:57
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¿Por qué siempre pone esa fecha tan concreta para la capitulación inmobiliaria (31-12-2010)? ¿Se producirá algún acontecimiento especial en ese momento (que quizá no conozcamos)? ¿Hay algún conejo en la chistera para entonces?

Anyway, esto ya no es lo que era. Desde que PPCC se marchó, y ahora que vuelve desdiciéndose y/o jugando con nosotros, yo me siento un poco huérfano. Ya no hay esa sensación de que, aunque remábamos contracorriente, teníamos un cómplice, un ángel de la guarda, un as en la manga, que nos reafirmaba y nos hacía ir un paso por delante. Y su silencio, y sus maniobras de despiste, me hacen tener el pálpito de que van a pasar cosas gordas (pero gordas, gordas) que a sabiendas no nos va a anticipar. Se ha roto la magia.

Aunque profesionalmente se deba a otros, éticamente se debe un poquito también a nosotros, ¿no? Háganos algún guiño, no sea malo... por los viejos tiempos.


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  #6844 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 20:22
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ppcc dijo que sería gradual, dijo que puso esa fecha por fijar un objetivo (un punto de cambio)

seguramente a lo largo de 2010 veamos capitulaciones parciales.

eso no quita que se siga con el plan, exprimir al pueblo via impuestos, no al alquiler, no pensiones, no descendencia

(o así lo he entendido yo)


  #6845 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 20:39
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Los empeñados en no querer ver que esto sólo el pinchazo-derrumbe-finalización de una burbuja-pirámide-feria inmobiliaria, estan todo el día rajando contra la banca.

El bancaculpismo es una necedad y la base de la falta de confianza.

El dinero que el Estado está transfiriendo a las 99 entidades de crédito (53 bancos y 46 Cajas) es para que honren su deuda externa; o sea, para "atender sus vencimientos", como literalmente dijo el Gobernador del Banco España en su entrevista de El País, la única que ha dado.

No puede fluir mucho más crédito a hogares e ISFL y sociedades no financieras, toda vez que están saturadas de deuda y los inmuebles han perdido su fuerza como garantía.

¡A pagar lo que se debe!.
Comentario por pisitófilos creditófagos 23.01.09 @ 10:00

El blog de Juan Carlos Ureta - DE NUEVO LA BANCA
pisitófilos creditófagos
23/01/2009 (09:46)

7.- La Sra. Aguirre es una "liberal" de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas. El Sr. Gallardón, educado por los jesuitas, es infinitamente más liberal en el sentido profundo del término.

Cotizalia - Foro

También me sorprendieron los primeros mensajes de su reaparición (pesimismo)
Pero claro la burbuja ha estallado y como cualquier fenómeno metereologico un huracán , tsunami etc no conoce de culpables o no culpables se llevan lo que pillan por donde pasan.
Evidentemente mucha gente que se creía a salvo no lo estaba tanto como creía.
Creo que después de tantos años aprendiendo o intentando aprender sobre el tema y esperando el tsunami del paro .No hemos comprendido que una crisis de esta envergadura (no la esperaba tan fuerte) lleva una crisis social que se hará más fuerte según pase el tiempo .

Debo dar las gracias a Indenaiks por su ingrata labor de Pepito grillo (pero la veo indispensable)
Respecto al suelo bursátil lo que me cuentan esperan estos 3 meses chungos pero después esperan una explosión un 30% para arriba en muy poco tiempo

saludos


Por cierto se me olvidaba en el primer post de su reaparición me extraña que no haya puesto esto
P. Los bancos han recibido muchas críticas porque no trasladan los créditos a las empresas y a los particulares.

R. Cuando se critica por esto a los bancos, de un lado y de otro, me parece populista porque la función de los bancos es dar crédito sólo a quien lo va a devolver. El problema actual es que los consumidores no consumen, los empresarios no contratan, los inversores no invierten. ¿Entonces qué? ¿Habría que obligar por ley a que los empresarios inviertan y no despidan y a que los consumidores consuman como se está exigiendo a los bancos cuando se dice que tienen que aumentar el crédito? Si la banca no presta en mayor cantidad será por algo. Ya verán cómo si mejora la economía, el sector empieza a dar más préstamos.

http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_1/Tes

Ahora que tenemos que tran¡bajar y arrancar a correr no damos cuenta que tenemos demasiada grasa
http://www.elpais.com/articulo/econo...lpnegeco_4/Tes
Nos empeñamos en buscar culpables y efectivamente culpables somos todos (queriendo o sin querer) , ha sido la avaricia o solo la ambición de buscar un sitio en la historia ,de contar .
Para eso había que hacer sacrificios y le ha tocado a la generación más preparada en la Historia de España triste pero verdad.Una madre sobre alimenta a su hijo .Ekl niño esta rollizo ella lo ve bien ¿Qué , como esta mi hijo?Gordo pero ella lo ve perfecto .Pero ahora hay que correr y para eso hay que soltar gras
__________________

"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "

Última edición por BLICHON; 23-ene-2009 a las 21:38 Razón: se me olvidan las cosas


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  #6846 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 21:32
Avatar de DERBY
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Iniciado por BLICHON Ver Mensaje
También me sorprendieron los primeros mensajes de su reaparición (pesimismo)
Pero claro la burbuja ha estallado y como cualquier fenómeno metereologico un huracán , tsunami etc no conoce de culpables o no culpables se llevan lo que pillan por donde pasan.
Evidentemente mucha gente que se creía a salvo no lo estaba tanto como creía.

+1 Totalmente de acuerdo. El "ambiente" ha cambiado en pocas semanas. Coincidiendo con el cambio en la política de comunicación, yo percibo (en la gente que conozco) un pesimismo profundo. Ya hay una aceptación y resignación de la crisis. La gente habla abiertamente y todo el mundo pregunta "¿Cómo te afecta la crisis?"

Gente que se creía inmune se está dando cuenta que no lo es. El problema es que, de manera directa o indirecta, mucha gente ha vivido del monocultivo del pisito. Ya he visto gente dejar la ciudad y sacar a los niños del colegio de pago...

Coincido con el tono pesimista de los últimos mensajes de ppcc/ir-. Y no sólo por los efectos devastadores de la crisis sino por la poca disposición de parte de quienes tienen poder para cambiar las cosas. Y es que no se puede meter la cabeza debajo del suelo porque la realidad es tozuda.


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  #6847 (permalink)  
Antiguo 23-ene-2009, 22:11
Avatar de mcd
mcd mcd está desconectado
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pues tres discrepancias:

- que nombrar culpable a algún "tercero" ayuda a asimilar el mal trago y a dinamizar las decisiones particulares; aunque sea mentira y en ese caso no ayude a aprender;

- que es condición necesaria bajar las valoraciones del ladrillo, comerse el marrón de los pufos financieros (cds,...) y estabilizar los actores principales de la comedia económica (bancos, monedas,..); pero no es condición suficiente, el ladrillo y lo financiero no van a levantar cabeza en años, algunas cosas en el reparto del mundo han de cambiar;

- que los políticos, como grupo o casta, nunca tienen el merito de cuando sale bien la película económica; es en el regodeo de los políticos con los buenos tiempos, cuando fraguan las condiciones para que sea un desastre después (ejemplo, las normas del banco de españa -en el pasado tan criticada por los bancos locales-)

Última edición por mcd; 23-ene-2009 a las 22:15


  #6848 (permalink)  
Antiguo 24-ene-2009, 13:19
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Una solución para la banca española

pisitófilos creditófagos
24/01/2009 (12:55)

16.- Me temo que las autoridades financieras no son tan triviales como se presume cuando se da por sentado que sólo se dedican a apagar incendios.

Desgraciadamente, el deber de sigilo autoimpuesto nos obliga a pasar muy por encima en esta materia. Pero, permítanme que les diga solo una cosa, las autoridades financieras de cada país conocen mucho mejor de lo que ustedes creen a todas y cada una de las entidades de crédito que supervisan; tampoco es ningún trabajo hercúleo, toda vez que la actividad financiera es habas contadas; y, además, gozan de la inestimable ayuda de servicios de información específicos, con la cobertura de luchar contra el blanqueo de capitales [terrorismo, drogas, armas y la facturación falsa].

El informe sobre el verdadero riesgo crediticio de una entidad de crédito cabe en una cuartilla, incluyendo la identificación de los deudores concernidos.

Además de la Inspección, en condiciones normales, infinidad de medidas de gestión ordinaria y extraordinaria, que, en principio, parecerían pertenecer a la intimidad de cada entidad de crédito, son decididas o/y autorizadas por los bancos centrales.

17.- Tan ingenuo es pensar que las autoridades financieras no conocen la verdadera situación patrimonial de sus entidades de crédito, como hipócrita y cínico hacer como que nos sorprendemos descubriendo que los inmuebles, base directa e indirecta de la inversión crediticia, resulta que no valían tanto como cuando soñábamos con que Sodoma iba a ser eterna y escarnecíamos a los críticos insultándoles de profetitas apocalípticos.

Volvemos a lo de siempre. Muchos de los problemas de comprensión de la crisis que atravesemos se deben a que nos cerramos en banda negándonos a admitir su etiología inmobiliaria, por razones, la mayor parte de las veces, inconfesables.

18.- Perdónenme que diga que, en vez de tanta autosuficiencia, presuponiendo que las autoridades financieras son unas ignorantes y atreviéndonos a sugerirles que, para afrontar la crisis de entidades, apliquen una hipotética cirugía prosaica [como si hubiera otras], lo correcto es lo contrario, o sea, admitir que las autoridades dominan lo que está pasando [desde luego, infinitamente mejor que nosotros], y dar por supuesto que las salidas de tono son sabidas y consentidas. Como todo el que da un cheque en blanco, lo que tenemos que hacer es pedir que nos den pruebas de que, en efecto, están haciendo las cosas bien. Somos inmaduros en relación con el diseño público administrativo, ¡no íbamos a serlo en relación con el escrutinio de la actuación del Banco España, de la CNMV, de la AEAT, etc.!.

19.- En cualquier caso, que hablemos de las cuestiones de método en la crisis bancaria significa que todavía estaríamos lejos de la fase central del proceso de crisis de entidades de crédito [que, según nuestro "ticket", habría de consumir los cuatro trimestres de 2009]... ¡y ya íbamos bastante retrasados!. Además, parece como que se nos está diciendo que febrero está perdido; porque se habla de marzo como mes fetiche para el que se prepara una inflexión en las series estadísticas, Bolsa incluida; el "yanosestamosrecuperandismo", que entonces se proclamará, será el telón de fondo ideal para proceder a la intervención de entidades, que ya estaría decidida.

20.- Raya en la idiocia salir pidiendo que la banca reparta crédito a diestro y siniestro [¿para resucitar qué actividad?], como si las entregas de dinero público a las entidades no estuvieran racionadas y correlacionadas con los vencimientos de sus propias deudas. También, es impresentable pontificar sobre lo que debe hacer o no el sistema financiero y sus reguladores, sin citar ni de refilón el crash inmobiliario, teniendo como tenemos la inversión crediticia directa o indirectamente vinculada a inmuebles situados en España, y, además, teniendo el 60% del sistema financiero constituido por entidades atípicas sometidas al poder político "terruñístico", local o regional.

"Mi pisito un capital, mi terruñito una nación". Y... ¡a rajar contra el Gobierno central!. ¡Somos la monda!.

21.- Señores, en la España actual, centralismo significa liberación de las 17 dictaduras de proximidad que nos hemos dado imbécilmente mientras nos regodeábamos con la revalorización mágica de nuestros pisitos. Y, aunque no lo crean, hay un plan, una hoja de ruta. Lo que deberíamos hacer sólo es consentir menos con La Comedia de Gallinas del Pisito y del Terruñito. Pero, nos falta lo que hay que tener... porque hay burbujas de pobres y burbujas de ricos.

Sin embargo, no hay más cera que la que arde:

YouTube - EL PISITO HA MUERTO

Los hipotecaditos ya conocen su condición de perdedores. No entiendo por qué tenemos tanto miedo a lo que va a pasar cuando lo oficialicemos.

22.- ¡Que los pisitos no han pasado a no valer nada!. Que algo siguen valiendo... poco, sí, pero algo. Hacemos un gran write off y punto pelota. ¡Que más vale una vez "colorao" que ciento amarillo!. El que esté pillado, que se autoengañe él solito. La vida oficial de un país moderno no puede estar permanentemente instalada en el suministro de bálsamo de Fierabrás, la pócima quijotesca que cura todas las dolencias de los perdedores. Entre otras cosas, porque la autoindulgencia destruye la sociedad.

El bancaculpismo, tanto puro como mixto, es decir, adornado con el insulto a las autoridades, sólo nos lleva al caos. Y, lo quieran o no, hay capitalismo para rato.

G X L

pisitófilos creditófagos
25/01/2009 (14:32)
Registrado
90.- Krugman dice que estamos ante un nuevo vudú, entendiendo por tal una serie de "rituales complejos" [= "inyecciones" financieras y "rescates"] dirigidos a resucitar muertos [= bancos insolventes por culpa de "activos hipotecarios", sic]:

Un rescate incierto · ELPAÍS.com

Y habla sin tapujos de nacionalizar la banca. Lo que no dice es cómo se haría, pero, sugiere que habría que hacerlo a cambio de nada, como se incautaron las Cajas de Ahorros americanas a finales de los 80s.

Se pone jactancioso contra del método "Bad Bank"; sin embargo, parece que dice que, al final, es lo único que pita.

En España, como todavía tenemos Cajas de Ahorros y oficialmente no hay activos tóxicos, no procede aplicar el método. Aquí, debemos quitarle las CCdAA a la CCAAs; y, en materia de bancos, por lo bajini, colocarle toda la basura inconfesable a uno; y, luego, lo linchamos mediáticamente y lo intervenimos [¿se acuerdan?]; el problema es que, ahora, no nos basta con uno; harían falta un ramillete.

Créanme, en España el dilema es irse o "ramming speed" gratis en las galeras del PIB:

YouTube - Ramming Speed!

pisitófilos creditófagos
25/01/2009 (14:55)
Registrado
91.- Él título del artículo es erróneo.

En España, hay dos soluciones distintas: una para las Cajas de Ahorros y otra para los bancos.

- CCdAA: quitárselas a las CCAA y situarlas en la órbita de la administración central, llenándolas de funcionarios de Hacienda.

- Bancos: absorciones; y, eventualmente, alguien que se preste al papel de bad banker [harto difícil, dado lo sucios que estamos todos tras la burbuja-pirámide-feria].

Yo lo veo sencillísimo. Además, me salen las cifras macro. Y veo que sí se sabe lo que se quiere hacer [aunque no nos den pruebas de que lo están haciendo]. O sea, que la situación está embridada.

El único problemilla, insisto, es que los pisitos no valen gran cosa y eso es un disgustazo para los pillados, casi todos jóvenes.

El que haya que trabajar mucho y gratis, orientándolo todo a exportar, ya sabíamos que es lo que tocaba después de esta estúpida orgía de dos décadas montada por los nacidos entre 1940 y 1955.

Cotizalia - Foro
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"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "

Última edición por BLICHON; 25-ene-2009 a las 15:06


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  #6849 (permalink)  
Antiguo 24-ene-2009, 13:30
Avatar de Asdrúbal el Bello
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Y siempre tendremos el buen ejemplo.

Suecia. 1992.
__________________

Y ahora a esperar al amanecer.

"Tu capital está enladrillado
¿quien te lo desenladrillará?
el desenladrillador que te lo desenladrille
buen desenladrillador será"


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  #6850 (permalink)  
Antiguo 24-ene-2009, 14:07
Avatar de Miss Marple
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Los empeñados en no querer ver que esto sólo el pinchazo-derrumbe-finalización de una burbuja-pirámide-feria inmobiliaria, estan todo el día rajando contra la banca.

El bancaculpismo es una necedad y la base de la falta de confianza.

El dinero que el Estado está transfiriendo a las 99 entidades de crédito (53 bancos y 46 Cajas) es para que honren su deuda externa; o sea, para "atender sus vencimientos", como literalmente dijo el Gobernador del Banco España en su entrevista de El País, la única que ha dado.

No puede fluir mucho más crédito a hogares e ISFL y sociedades no financieras, toda vez que están saturadas de deuda y los inmuebles han perdido su fuerza como garantía.

¡A pagar lo que se debe!.
Comentario por pisitófilos creditófagos 23.01.09 @ 10:00

Los gestores de los bancos hacen lo que haría cualquiera en su lugar: intentan salvar su pellejo. Eso pasa por no admitir errores, e intentar cubrirlos. El que venga detrás, que arrée. Es normal que pidan dinero al estado si les falta liquidez, avisando de que si no se lo dan, el colapso del sistema financiero hundirá la economía. Y es normal que una vez el estado se lo da, digan que ya todo está bajo control, que no hay que preocuparse, que solo hace falta recuperar la confianza.
Es sin duda el estado, los políticos, quien tiene que resolver un problema que los gestores de los bancos solo tienen interés en parchear.

Muy importante: es totalmente cierto (y evidente) que los bancos no pueden dar crédito, porque el dinero que se les está "inyectando" es para cubrir sus vencimientos, o sea, renovar créditos ya concedidos.
La insistencia de los políticos en que "ahora los bancos tienen que dar más crédito" es absurda, y muy preocupante. Puede ser demagogia para consumo del electorado, pero desgraciadamente demuestra que no han entendido el problema, ni lo que han rescatado. Lo único que han hecho al proveer liquidez es dar un balón de oxígeno a unos bancos que tienen así menos presión para reconocer el deterioro de su colateral inmobiliario y por tanto de su cartera de créditos.

"A pagar lo que se debe". Esta frase es tan provocativa que mejor no entrar a comentarla.

Como muy bien apunta Asdrúbal, Suecia '92 es el mejor ejemplo (salvando las distancias en tamaño) de una gestión efectiva de un colapso bancario post-burbuja inmobiliaria.
__________________

Una deuda para gobernarlos a todos, una deuda para encontrarlos,
una deuda para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.

Una propuesta: plataforma electoral

¿Qué se hará para capear la crisis? Previsiones (4-4-08)


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