 |
| | |
|
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
19-ene-2009, 14:26
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Tico  ¿Esto es de ir-? Nunca lo sabrás ...  (salvo que seas del "equipo") |
|
19-ene-2009, 14:29
| ||||
| ||||
| Ya tenemos la censura actuando. Contra los censores hay un metodo. Pienso que PPCC sigue en la misma linea y se sigue repitiendo en lo de siempre. No niego que tenga parte de razón pero eso es el chocolate del loro, no es ese el principal problema.
__________________ La historia de un pueblo no es lo que ese pueblo ha vivido, sino lo qué ese pueblo recuerda y cómo lo recuerda. |
|
19-ene-2009, 14:49
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Desde mi huerto ¿Sería mucho pedir que las discusiones o las críticas a ppcc se realizaran en un hilo diferente a éste? yo no estoy deacuerdo con que no se debatan en este hilo los comentarios de ir porque así es más fácil localizar los puntos débiles de su discurso. Si la discusión se prolonga sí que se puede pasar a otro hilo aparte. Para los comentarios de ir a pelo ya hay un blog a parte donde los puedes leer todos sin comentarios: BLICHON: tres cantos Por cierto aprovecho de nuevo para agradecer a BLICHON su trabajo de recopilacion no solo de ir. |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a mendi lerendi por su mensaje: | ||
|
19-ene-2009, 14:55
| ||||
| ||||
|
Iniciado por indenaiks Mercado de renta fija. Indenaiks, no sé si tú conoces el ambiente CCAA-cajitas-aytos desde dentro. Da asco, pena, verguenza ajena, deprime, provoca ansiedad, ganas de comprar un arma y liarse a tiros con gente aparentemente respetable y amante de su familia... La prueba de que el modelo centralista es mucho mejor es irrefutable, es imposible llegar a mayor nivel de corrupción que al que se ha llegado en el modelo descentralizado. Otra prueba, sumemos el presupuesto de todos los sistemas autonómicos de salud y comparemos cuánto vale financiar la sanidad hoy en día, ¿ha mejorado la atención en la misma proporción? O, más fácil todavía, ¿no es sospechoso que el alza de la vivienda, el mileurismo, la degradación moral y social etc..., coincida con la profundización en el modelo autonómico?, no digo que la relación causa-efecto sea completa pero es para reflexionar, ¿qué define el modelo de política en España en los últimos 25 años mejor que el avance del modelo autonómico? Es que hemos llegado al punto en el que el gobierno central no presiona a los gobiernos autonómicos, son éstos los que presionan al gobierno central, más aún, hay incluso alcaldes estrella que son más conocidos a nivel nacional que los miembros del Gobierno. Creo que el modelo autonómico ha perdido el beneficio de la duda, toca recentralizar aunque sólo sea para ver “qué pasa”. |
|
19-ene-2009, 15:07
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Benditaliquidez
Puedo aventurar que algunos no son más conocidos nacional e internacionalmente, con peores connotaciones que las de Gil y compañía, por pura casualidad... |
| Estos usuarios dan las gracias a la barquera por su mensaje: | ||
|
19-ene-2009, 16:06
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Benditaliquidez Indenaiks, no sé si tú conoces el ambiente CCAA-cajitas-aytos desde dentro. Contubernio, eso es lo que hay, contubernio y el poder judicial atado y politizado. O nos cargamos la verdadera fuente de podredumbre o es sólo un lavado de cara. El sistema centralista es incompatible con la realidad cultural española. Las transferencias en sanidad son sufridas por los mismos que las votaron. Me parece justo. A eso le llamo yo borreguez. Conozco el SESCAM (bien) y el SAS (de puta pena). Ahí te doy la razón, pero si el problema es la gestión ¿a que viene criticar el modelo sin por lo menos hacerle un intento de apaño a la gestión? Un país no puede estar redefiniéndose cada dos décadas. En cuanto al ladrillerío, no tiene que ver con el desarrollo de las autonomías, sino con la Constitución y su artículo 47. Son los ayuntamientos y no las CCAA las que ayudaron a encarecer la vivienda, luego no, no veo la conexión entre alza de la vivienda y desarrollo autonómico. Con el mileurismo y la degradación social y moral, mucha menos conexión o muy forzada. Te voy a decir lo que pasa si centralizas: que asumes las culpas de cada coto particular, reunificándolas en un sólo coto, sin distinguir al malo del bueno. De eso se trata, de refundar, unificar, diluir toxicidades. Yo veo más fácil cercenar y no mezclar podedumbres. De todas formas, es más barato garantizar los depósitos y renovar el tejido de entidades que sostener a las oligarquías a toda costa. Ya puestos a ser pisuerguistas, prefiero ir contra los plutócratas, ahora que flaquean, antes que contra un modelo autonómico. Pero ir contra el que te da de comer no es del agrado del prota de este hilo. Las Cajas de Ahorros son, técnicamente, tan semipúblicas como la banca tradicional. Lo que pasa es que aún no saben como decírnoslo. No saben como plantear el descarado rescate público a base de comprar activos "de calidad". Que nos hable de la nacionalización de RBS. Ese sí que es un tema interesante. Ruego a los censores espontáneos del foro que no lo contaminen con mensajes que ni son del prota del hilo ni discuten sobre los temas del mismo. Este hilo ha tenido críticos desde el primer momento. A partir de este momento, prometo no postear nada de PPCC (de todas formas no soy suficientemente rápido). De esta manera, cualquier baneo de mis mensajes no privará a nadie de los post de PPCC. Es un trato justo. |
|
19-ene-2009, 19:20
| ||||
| ||||
|
Iniciado por indenaiks En cuanto al ladrillerío, no tiene que ver con el desarrollo de las autonomías, sino con la Constitución y su artículo 47. Son los ayuntamientos y no las CCAA las que ayudaron a encarecer la vivienda, luego no, no veo la conexión entre alza de la vivienda y desarrollo autonómico. Con el mileurismo y la degradación social y moral, mucha menos conexión o muy forzada. Por ir concretando... Indenaiks, sigues ignorando en tus críticas a ir- quien tiene el control de las cajas y para qué se usan, es decir, para que negocios, y para qué personas, traen el dinero desde el futuro. Sin embargo, todos nosotros SABEMOS que las cajas estan bajo el control de los GOBIERNOS AUTONÓMICOS. ¿Quieres decir que los bancos estan bajo el control de la Admon Gral del Estado/ Ejecutivo? ¿Quieres decir que el control económico de las cajas no ha tenido que ver con el desarrollo autonómico? ¿Quieres decir que no se ha financiado EL NEGOCIO para los ladrilleros afectos al nacionalismo, y que eso no ha inflado los precios de la vivienda? Por otra parte, ha resultado poco claro tu ataque de la hoja de ruta de ir-, por ser a posteriori. Yo creo que igual hace falta clarificar esas predicciones. ¿Qué partes de la hoja de ruta actual de ir- te parecen poco concretas en el momento presente?
__________________ Se admiten donaciones! bitcoin:1P7BYZA9MSGzFzLKmYPRJKbwYoCwSE6ztw |
| Estos usuarios dan las gracias a Deadzoner por su mensaje: | ||
|
19-ene-2009, 20:42
| ||||
| ||||
| Indenaiks, como otros muchos en este y otros foros y círculos, se "empeña" en salvar al sistema autonómico español. No entiendo cómo gente tan despierta e inteligente (es algo evidente por el nivel de este foro) exculpa y consiente con este sistema (sería mejor decir, este despiporre). Este despiporre autonómico no es sostenible, como no lo era (o es) la especulación inmobiliaria. Ya ha dejado de ser un problema de si nos gusta o no: simplemente no se puede sostener más. El problema no es que haya descentralización ni que se hablen diversas lenguas ni ... El problema es la cantidad de barbaridades que se hacen en nombre de esas cosas, y el descontrol al que hemos llegado. Esto no es un estado autonómico sino un estado caciquil. Los caciques cada vez tiene más poder, más presupuesto, están más cabreados, amenzan más y les importan menos los derechos y la situación de los individuos. Yo creo que hay mucho complejo al criticar el sistema autonómico. Por ejemplo, Indenaiks defiende las otras lenguas frente a quienes las rechazan ("y lo dice un castellano", dice algo así). ¿Supone que en el fondo los castellanos deberían rechazarlas y por eso su juicio tiene más valor? Yo hablo una de esas lenguas y, muchas veces me da vergüenza y me indigna lo que veo. Grandes conceptos vacíos en contra de individuos cuyos derechos no defiende nadie: por ejemplo, normalizar la lengua. Casi todos se tragan ese cuento y, como consecuencia, el disparate continua. Para mi lo normal es hablar en esa lengua con unos, en castellano con otros, leer en castellano y ver cine en castellano. Ningún político me tiene que decir lo que es normal. Él que lea en la lengua que quiera y que haga lo que quiera, pero a mi que me deje en paz. Otros conceptos vacíos: defender nuestros intereses en Madrid. Bueno todo esto da para mucho ... Efectivamente no es de este hilo. Pero sí que tiene una cosa en común: no es sostenible y caerá. Y además es uno de los problemas de España, según lo ve PPCC/Ir- . Lo que no sabemos es cómo caerá y lo que sí que sabemos es que en este caso la situación no está embridada. |
|
19-ene-2009, 21:15
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Deadzoner Por ir concretando... Plas. Plas. Desgraciadamente como dice mi avatar (Antonio García Trevijano). La democracia Española, no ha pasado de la fase de "bosquejo" a plasmar realidades. No hay mecanismos de control de lo que el llama "Monarquia de partidos" o "Partitocracia". En esas condiciones, los tejemanejes con el suelo y las nulas responsabilidades penales de los "amigotes" en las cajas de ahorros dejan clara "toda la trama". Yo también pienso en la cobertura que han dado las cajas de ahorros (CCAA). Tenemos inoculada la clase política más parasitaria de Europa. El tema de la descentralización administrativa les ha venido de perlas. Yo no tengo dudas sobre esto.
__________________ "TODO PARA EL SUELO PERO SIN EL PUEBLO" (Esperanza Aguirre y Gil de Biedma) PPCC, Éxodo 25-17; Al pisitos y al gorrión. Perdigón   |
| Estos usuarios dan las gracias a Touching_Balls por su mensaje: | ||
|
19-ene-2009, 23:26
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Deadzoner Por ir concretando... El fin no justifica los medios. Para acabar con las cajas no es necesario dar un cheque en blanco a la banca tradicional. Para acabar con las cajas no hay que acabar con las autonomías. Sigues ignorando lo que tiene relación con lo que no la tiene en absoluto. Os suelta la idea y os obnubilais, sois incapaces de diferenciar y el que quiere diferenciar decís que está a favor de autonomías y cajas. Las autonomías me son indiferentes, se les dan transferencias a la vez que se les dan impuestos locales pactados con el resto de autonomías, es lo que han elegido los españoles, la descentralización. Las cajas las aborrezco. Supón que les quitas el juguete de las cajas a los corruptos. Impunemente buscan otro instrumento, lo que quede de banca. Acabas igual. Preocupáte de controlar la corrupción y darle independencia a los jueces y no de cambiar un juguete por otro. Insisto, le dais al pisuerguismo y no atacais la base. Aniquilad a ambos, cajas y bancos. Que se salve el que midió bien el riesgo. Libre mercado, a no ser que esté en peligro el funcionamiento del sistema, entonces nacionalización. ¿Quieres decir que los bancos estan bajo el control de la Admon Gral del Estado/ Ejecutivo? 1 - Si dijera eso sería un cateto. El viejo truco de atribuir frases catetas a otros para desprestigiarlos. Intenta otra cosa. 2 - El desarrollo autonómico es un proceso político. En mi región hay muchas CajaMadrid, no veo que los madrileños nos vayan a anexionar. De verdad ¿tu entiendes esta pregunta? Esa asociación descentralización-cajita es forzada. Supongo que la caja local es preferida por los locales, pues al fin y al cabo la obra social es para su tierra y es empresa local. En el caso extremo de que haya que poner el cheque del estado, prefiero salvar a mi caja local que a una entidad con accionistas. Que lo salven ellos. Una vez salvada mi entidad local, iría a por los que han forzado que mi bolsillo sea esquilmado. Ahora direis que la esquilmación no tendría consecuencias, que el pueblo quiere su cacique y le perdona, etc.. Ya veremos con esta crisis como acabamos. 3 - ¿Pero que nacionalismo ni que niño muerto? El político del ayuntamiento ha mirado por el saqueo local. Si te parece viene otro de fuera a chorizar. Si el corrupto local le puede echar una mano a sus primos autonómicos, lo hace, para chorizar juntos. Dan igual las jotas, las barretinas y las txapelas, no tiene nada que ver con los nacionalismos. Todo lo contrario, el choriceo y el ladrillismo es lo que más une a todos esos políticos. Otro intento vano de conexión de ideas que no tienen nada que ver. Por otra parte, ha resultado poco claro tu ataque de la hoja de ruta de ir-, por ser a posteriori. Yo creo que igual hace falta clarificar esas predicciones. ¿Qué partes de la hoja de ruta actual de ir- te parecen poco concretas en el momento presente? No son predicciones. Para demostrar que no lo son hay que analizar a posteriori. Si te parece lo demuestro a priori. Esto es un poco kafkiano. Las previsiones sí son concretas: MontalvoLand: Haciendo cuentas Ese es el problema de sus supuestas previsiones, lo concretas que son. La más cercana en la frente, BBK-Kutxa, lee, lee ese enlace. PPCC no prevee, es como si pensara en voz alta, no es un gurú. |
|
« Tema Anterior
|
Próximo Tema »
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 11:59.