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  #6651 (permalink)  
Antiguo 15-ene-2009, 11:55
Avatar de Desde mi huerto
Niño entre el Centeno
 
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Hubiera sido una muestra de responsabilidad, pero no fue así.

Había elecciones, y más de uno apostaba que serían en octubre de 2007. Estirar la situación es algo que sin duda estamos estamos pagando y pagaremos durante mucho tiempo.

Cuando el dedo apunta al cielo, no debemos fijarnos en el dedo.


Saludos
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Toda verdad pasa por tres etapas: primero es ridiculizada, luego, violentamente rechazada,
y, finalmente, aceptada como obvia".

Arthur Shopenhauer

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  #6652 (permalink)  
Antiguo 15-ene-2009, 12:00
Avatar de indenaiks
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Eso no fue así.

La predicción era sobre el informe 3ºQ 06 del Banco de España, concretamente sobre la concesión de hipotecas, en la que se refería a un decrecimiento en las mismas, como si podía comprobar en dicho informe.

Además, coincidió con un artículo en prensa del economista Luis Ángel Rojo, ámpliamente comentado aquí, en la que se anticipaba el inicio de la Recesión, a mediados de 2008.

Saludos

Sí, tienes razón. Pero el tema es que el Turning Point es polimórfico y adaptativo y lo que se situaba en el 2006 era el propio TP en sí y no su anuncio para el 2008 y el TP ha sido muchas cosas y ninguna en particular. Alguna gráfica tenía que apuntar un turning poit en 4T2006 y fue esa. Hubo un periodo en el que se puso a hacer una regresión lineal con los datos del MVIV para determinar cuándo se cruzaba con el cero (HOY, HA SIDO HOY MISMO) y en otro periodo se escudriñaba la página de opinión de "El País" tratando de atisvar el cambio en la política de comunicación, y ya sabes cuando ha cambiado la política de comunicación del ejecutivo. Hay tantas razones para decir que ha acertado como para decir que se ha equivocado, sobre todo en el timing y en el comportamiento responsable de los políticos.

Las hojas de ruta son mensajes para los que detentan el poder. Conforme cambiaba el ambiente, fue modificándolas. Las líneas argumentales eran siempre clónicas, en el sentido en que lo que se expresaba en la guía eran las líneas directrices que tenía que seguir el Ejecutivo porque era lo mejor para el pais y porque la burbuja ya hedía. Y no le hicieron ni puto caso. Más que predicciones, eran consejos y cambiaron según evolucionaban los acontecimientos y los que hacíamos cábalas éramos burlados por la burbuja, que se eternizaba.

Como prediccionistas del timing, somos un hatajo de perdedores y no hay que tener complejos al decirlo ni distorsionar la realidad. La burbuja nos sobrepasó. Con PPCC podíamos comparar lo que tenía que ser con lo que no estaba siendo. Eso ha sido un lujazo.

PPCC-Actual ha pasado al plano más personal. Defiende a la banca y su red a costa de impuestos futuros como si su empleo estuviera en juego y hace predicciones sobre la joyita oleosa como si hubiera metido demasiada pasta en ella. El PPCC de antes era más interesante y menos ombliguista. Los Ibertrolas, -42% de caída en un año, los REP, -36%, otra predicción bolsista o rumor fallido o cómo se le quiera llamar. Toda esta polémica es porque alguien dijo que PPCC acertaba en todo y disentí. Aún no me ha convencido nadie de lo contrario.

A ver si saca una nueva Hoja de Ruta que hable de bonos, letras, la forma óptima de emplear esos recursos, etc.. y que se deje el terruñito a un lado, que eso le está distrayendo. España no es Francia y las Autonomías funcionan como modelo, sólo hay que limpiarlas de corrupción. Con corrupción y gentuza de por medio , no va a funcionar nada que nos inventemos como organización política territorial.

Última edición por indenaiks; 15-ene-2009 a las 13:28


  #6653 (permalink)  
Antiguo 15-ene-2009, 12:31
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Niño entre el Centeno
 
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Yo a pp.cc. no le pido nada.

Ha marcado un camino, cada cual puede seguirlo, darse la vuelta, ignorarlo, cambiarlo por otro...No puedo hacer otra cosa que no sea agradecer su esfuerzo diario y constante por señalar el camino. Como decía antes, cuando un dedo apunta al cielo no hay que pararse a mirar el dedo.

La red es así.

Agradezco poder haber aprendido muchas cosas interesantes y ver las cosas desde otros puntos de vista.

Y nada más, si quiere volver, que vuelva, y si no pues seguiremos nosotros.

Lo siguiente que toca es el peak oil, y habría que empezar a preparar el terreno para su llegada.

saludos
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  #6654 (permalink)  
Antiguo 15-ene-2009, 12:49
Avatar de Leolfredo
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Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
Las hojas de ruta son mensajes para los que detentan el poder.

Por ahí, por ahí va la cosa. Se ve más bien como mensajes dirigidos a una élite aunque en un principio, quizás ingenuamente, a algunos nos sedujo la idea de un personaje excepcional con vocación de servicio a toda una generación, por motivaciones éticas, filantrópicas, patrióticas o lo que sea.

El caso es que viendo la deriva parece que, o bien nos la ha clavado hasta atrás aprovechando ese descontento generacional o nos lo han cambiado.

El ejemplo de Repsol es bastante indicativo de por dónde pueden ir los tiros que salgan de la escopeta bancaexculpista. En este foro burbujista y teóricamente antiespeculativo algunos ya fueron tentados por ppcc a echarse las cuentas de la lechera con Repsol. No es esto suficientemente significativo?

Última edición por Leolfredo; 15-ene-2009 a las 12:55


  #6655 (permalink)  
Antiguo 15-ene-2009, 14:36
Avatar de Alvin Red
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La caida de ventas empezo en el 2T06, el 3T06 quedo confirmada, en octubre los bancos comenzaron a aplicar el credit crunch al mundillo inmobiliario.

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"La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King
"La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky

Última edición por Alvin Red; 15-ene-2009 a las 15:56


  #6656 (permalink)  
Antiguo 15-ene-2009, 15:07
Avatar de zelig
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Sobre el turning point. Hablo de recuerdo, por lo que puedo estar metiendo la pata. Creo que por aquel entonces incluso medio-justificó la falta de oficialización con una especie de lucha entre sectores dentro del gob. entre los generación T (Solbes) y los "turningpointeros" (Sebastianes) que ganaron los primeros.
De todas formas sigo siendo fan de ppcc, que conste. No creo que haya aprendido tanto de ningún otro ciber-ente. Y está claro que los debates que ha creado son de nivelazo. Este mismo hilo es de lo mejor del foro. Y en idealista subía varios enteros el rifirafe habitual de burbus-nunquis, cuando soltaba sus fasciculos, su discurso obliga a los trolacos a esconderse y a los foreros de nivel a intervenir.
Ultimamente pienso que hicieron bien (desde la politica) al hacer coincidir la crisis ladrillera con la mundial. Lógicamente, desde el punto de vista social y economico ha sido un desastre, pero ahí tienes a un montón de pro-psoes justificando la crisis por el entorno internacional.
Incluso pienso sino serán los políticos una panda de madmaxistas creyentes de la crisis sistemica y dijeron eso de de perdidos al rio y que me quiten lo bailao. Pensadlo un momento, estás en el poder y sabes que viene el fin del sistema, ¿te importaría la burbuja? ¿Que más da cien que mil? Topaná, pero cualquier otra cosa también sería paná.

Por el lado cachondo, echo de menos algún comentario sobre la reaparición de Soraya en los medios.


  #6657 (permalink)  
Antiguo 15-ene-2009, 21:34
Avatar de BLICHON
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Bueno voy a hacer de abuelo cebolleta.Abajo dejo unos comentarios de Mayo de 2007 .
Creo que no escriba ahora debe tener sus razones y total lo que se esta leyendo ahora y lo que queda por leer ya se ha leído aquí , que si el rating de la deuda española, morosidad , paro , insuficiencia fiscal ,subida de impuestos etc.
Yo solo puedo agradecer el tiempo que he perdido leyendo sus comentarios ,aún así no he conseguido desaprender todo lo aprendido para empezar de nuevo.Lo que me jode es no probar el Sprinbank continuaré reservando la botella de Balvenie por si acaso .

saludos

- El sector inmobiliario está herido de muerte y estamos en el fin de una era; PODEMOS DAR POR CONCLUIDAS SU TENDENCIA ALCISTAS (EN TERMINOS DE DOW), COMIENZA LA PURGA.

- Da igual que, además de promociones, las empresas se dediquen a alquilar, rehabilitar, hoteles, oficinas, centros comerciales, logística, o aparcamientos; EL CREDITO LO HAN PERDIDO.

- Van a quebrar todas las áreas de negocio ordinario, una tras otra; SOLO SE VAN A SALVAR LAS EMPRESAS QUE NO HACEN PROMOCIONES Y ESTAN DIVERSIFICADAS, por ejemplo, por dedicarse a la construcción de obras públicas, o a servicios, o se hayan transformado en sociedades de cartera de participaciones energéticas.

- El caso Astoc indica que no hay que fiarse ni siquiera de las que cotizan a 12 ó 13 veces beneficios, porque los beneficios derivan de operacioines vinculadas.

- Uno se pregunta en qué submarino moran los analistas de cinco tenedores, que no han podido aún salir a la palestra para hacer un fundado estudio del sector.
- El pinchazo va a dejar muy tocadas a las Cajas de Ahorros.

- El tema es tan grave, que por responsabilidad, no puede permitirse que haya comentario alguno, como cuando el silencio del Titanic cuando navegaba entre los icebergs a sabiendas de que la tragedia era inevitable; LOS RESPONSABLES DE LOS MEDIOS DE COMUNICACION TIENEN IMPLICITAMENTE DICTADAS CONSIGNAS DE REPRESION DE LA CRITICA ANTIINMOBILIARIA.

- Todo esto se corrobora con las recomendaciones de los bancos de inversión que están aconsejando a sus clientes sus clientes españoles olvidarse de España e invertir en las bolsas de París o Fráncfort, después de lo visto con la CNMV.

- Uno no se sorprende de que los inversores no residentes vayan tomado las de Villadiego. Y tampoco de que el Ibex esté evolucionando peor que el Cac y el Dax y, por supuesto, que los índices norteamericanos.

- En nuestro mercado, al menos hay un profeta (solo hay un iluminado, uno solamente, los demás son acólitos o coleguillas) y, sobre todo, EN NUESTRO MERCADO FALTA PROFESIONALIDAD.

- No obstante, SOMOS OPRIMISTAS; TRAS EL TRAGO AMARGO DE LA CORRECCION VALORATIVA INMOBILIARIA QUE VA A SER MUY IMPORTANTE (superará a la japonesa o a la alemana), COMO PAIS, SALDREMOS ADELANTE PORQUE LA CRISIS ES ADMINISTRABLE: SOLO AFECTA A 2 MILLONES HOGARES, DE LOS 15 QUE HAY (eso sí, ya no habrá espacio para los usureros del pisito).

somos pisitófilos creditófagos por culpa de la inflación y, ahora que las expectativas de inflación son mínimas o nulas, toca curarse de ambas parafilias. ¡a purgar!".

Al releer este texto, me doy cuenta que esto último (expectativas de inflación mínimas o nulas), hoy, sería polémico. Pero, la verdad es que nada ha cambiado. El que haya ciertas tensiones inflacionistas no quiere decir nada. Lo que hay que pensar es: "¡fíjate la inflación que hay, con el pedazo de ofertón monetario que nos estamos pegando!". El telón de fondo, como tantas veces hemos dicho, es deflacionario. Mucho más si la poca inflación que vaya habiendo, con el permiso chino e indio, se la van a quedar los americanos, "como está mandado". El sistema financiero no se ha equivocado prestando la inmensidad que ha prestado a esa tasas tan bajas. Los que se han colado son los que se endeudaban creyendo que habría inflaciones que vendrían a salvarlos. Los bancos nunca pierden. El descalabro inmobiliario es el primer hachazo de la "era cero", como fue denominada por Roger Bootle, Director de Economía del Midland Bank (Grupo HSBC) en su famoso libro "La muerte de la Inflación" (ed. Gestión 2000).

"Yo" he escrito con muchísimos nicknames. Alguna vez he reconocido
varias decenas de ellos. Pero, hay dos que no puedo enterrar, porque no son "míos", son de todos, por lo sintéticos, expresivos y subliminales: ir- (intereses reales negativos) y pisitófilos creditófagos.

"cautivo y desarmado el ejército nuncabajista, hayamos alcanzado los últimos objetivos burbujistas" (recesión 2008 y overshooting 2010), entonces, practique una suerte de "outing internáutico"


El bajismo inmobiliario en España, actualmente, no es antisistema (como es, p.e., el movimiento "okupa"). Ni siquiera forma parte del llamado "movimiento por una vivienda digna" (jóvenes excluidos que quieren formar sus hogares). Es una elongación del muelle del más puro bancoespañismo responsable; y se alimenta intelectualmente en el think tank liberal, empezando por el propio Miguel Sebastián, siguiendo por el Consejo de Administración del SCH, pasando por Libertad Digital, la COPE y Expansión, y terminando en la totalidad de servicios de estudios hegemónicos, como el del BBVA y el de FUNCAS.

Las crisis económicas que habéis vivido hasta ahora no tienen nada que ver con la viene. En esta, que repito que es perfectamente administrable, se va a poner en solfa todo. Desde las valoraciones inmobiliarias, hasta las pensiones, pasando por el mercado laboral, la forma de medir la solvencia del sistema (no es casualidad que Basilea II y las NIC estén a punto de nacer, como se ha dicho tanto en Davos), la forma de organizar y financiar el sector público, etc.... en fin, se va a tocar todo porque las crisis estructurales son así. ¿Se imaginan qué van a sentir los chicos que ocupan los puestos de mando de los poderes públicos (Jueces, Abogados del Estado, Inspectores de Hacienda, Oficiales de los Ejércitos, Inspectores de Policía, etc.) que viven en Madrid, que es donde están los Ministerios, cuando vean que están arruinados porque les quedan 20 o 25 años de hipoteca por una casa modesta que vale la mitad y que, encima, el nuevo entorno estructural de moderación y productividad va a impedir que sus sueldecitos no solo no vayan a subir jamás sino que, eventualmente, pueden llegar a bajar?. Se van a enfadar, ¿o no?. Sin embargo, el crash inmobiliario solo va a afectar a un porcentaje relativamente pequeño de la población, pongamos que, como máximo, un 15%. Hay estudios al respecto, incluso del Instituto de Estudios Fiscales. Nosotros estimamos que serán 2 de cada 15 hogares. Los demás, vamos a pasar de sentir que ganamos un 4.900% (cuatro mil novecientos por ciento), como es un caso muy cercano que conozco muy bien, a sentir que "solo" ganamos un 2.400% (dos mil cuatrocientos por ciento), lo que, ciertamente, va a influir bastante poco en mi patrón de consumo.

Al día siguiente de la corrección valorativa inmobiliaria, la economía romperá a trabajar como siempre. Contabilizaremos las bajas, que serán numerosas, pero que no representarñan ninguna catástrofe para un país como España que tiene colchón suficiente para absorber el durísimo golpe; y seguiremos el camino. Lo que no podemos es esconder la cabeza debajo del ala, como niños mimados, no queriendo ver las consecuencias de nuestros jueguecitos crueles.

EL SUPERTEMA PROPUESTO NO ES LA BOLSA,... ES hÓDAR.

Sin embargo, nosotros creemos, sincera y modestamente, que hódar solo es parte de una cohorte de "triunfadores", nacida entre 1940 y 1955, a los que la vida les ha sonreido, al principio, porque estrenaban el modelo económico y, como pasa al principio en todo, la utilidad marginal era alta y cualquier cosa que hicieran era muy productiva ("jugosos retornos", como cursimente elllos mismos dicen); y que, en las burbujas de la era Greenspan, se han forrado obligando a la generación de sus propios hijos, cual Saturno, a traer de su futuro personal todo su dinero con el señuelo de las vivienditas, distorsionando la económica con un patrón de crecimiento insostenible y cruel basado en el crédito hipotecario y, en España, en la construcción residencial cuando la europedigüeñitis y el lumpenturismo, también organizado por ellos, no han dado más de si.

Cualquiera que mirara con atención los indicadores macroeconómicos de los últimos años no podía menos que alarmarse. Una revisión de los tipos de interés o del tipo de cambio habrían bastado, en otras circunstancias, para forzar un ajuste. Pero esos instrumentos ya no están en nuestras manos. Por eso se ha retrasado tanto la aplicación de una terapia correctiva, que viene ahora de la mano del Banco Central Europeo (y no motivada por nuestra situación). Pero aún sin ella, es obvio que esto no podía durar. Ahora se discute sólo sobre la violencia del frenazo. Unos aseguran que todo será suave, pero otros pensamos que, con indicadores tan dislocados, hacer aterrizar este avión sin víctimas será un milagro. Es seguro que el año 2007 no será tan bueno (en la superficie) como el 2006, y que el 2008 será peor, pero es difícil predecir hasta qué punto. Pronto lo sabremos.

se me olvidaba
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"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "

Última edición por BLICHON; 15-ene-2009 a las 21:39


Estos 9 usuarios dan las gracias a BLICHON por su mensaje:
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Antiguo 16-ene-2009, 00:25
Avatar de makoka
Agarrao a las kalandrakas
 
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somos pisitófilos creditófagos por culpa de la inflación y, ahora que las expectativas de inflación son mínimas o nulas, toca curarse de ambas parafilias. ¡a purgar!".

Al releer este texto, me doy cuenta que esto último (expectativas de inflación mínimas o nulas), hoy, sería polémico. Pero, la verdad es que nada ha cambiado. El que haya ciertas tensiones inflacionistas no quiere decir nada. Lo que hay que pensar es: "¡fíjate la inflación que hay, con el pedazo de ofertón monetario que nos estamos pegando!". El telón de fondo, como tantas veces hemos dicho, es deflacionario. Mucho más si la poca inflación que vaya habiendo, con el permiso chino e indio, se la van a quedar los americanos, "como está mandado". El sistema financiero no se ha equivocado prestando la inmensidad que ha prestado a esa tasas tan bajas. Los que se han colado son los que se endeudaban creyendo que habría inflaciones que vendrían a salvarlos. Los bancos nunca pierden. El descalabro inmobiliario es el primer hachazo de la "era cero", como fue denominada por Roger Bootle, Director de Economía del Midland Bank (Grupo HSBC) en su famoso libro "La muerte de la Inflación" (ed. Gestión 2000).

ir- siempre dijo que "no hay nada mas deflacionario que la deuda" y en eso estamos.

A no ser que los estados se dediquen simplemente a monetizar deuda (cosa que no descarto), está claro que la deuda que tenemos es tan descomunal que incluso a intereses tan bajos como los actuales, la gente va a sudar sangre para devolver esa deuda y con su devolución vamos a estar destruyendo dinero a pasos agigantados; nada mas ni nada menos que entre un 40-50 % del dinero que entre en 2 millones de hogares españoles durante más de 20 años.
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- Papa papa ¿Por qué los precios de los pisos no dejan de subir?
- Hijo mio porqué el día que los pisos dejen de subir, bajarán.

EL ROTO

Última edición por makoka; 16-ene-2009 a las 02:51


Estos 2 usuarios dan las gracias a makoka por su mensaje:
  #6659 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2009, 09:38
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Otras cosas que ya se han leído aquí no lo pongo entero que es muy largo
saludos
Las 17 Españas no se entienden
Las comunidades autónomas viven de espaldas unas a otras y el ciudadano lo sufre - Una mayor coordinación resolvería problemas estadísticos y burocráticos

Las 17 Españas no se entienden · ELPAÍS.com
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"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "


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Antiguo 16-ene-2009, 10:22
Avatar de Newclo
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..../....Lo que me jode es no probar el Sprinbank continuaré reservando la botella de Balvenie por si acaso .
..../...

Por eso no te preocupes. Si no apareciera Ir- ni si quiera para la presentación del libro allá por el 2010.... esas mismas navidades yo os invito al Springbank a los del Whisky, a un Zacapa a los roneros, y a un mosto Greip o similar a los no alcohólicos.... Faltaría más...

A ver si con esto le tentamos y aparece....


O ¿no era esta Soraya?

Última edición por Newclo; 16-ene-2009 a las 14:15


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