*Tema mítico* : ¿Mas ir-? - Página 625

DrOtis · #**6241** (**permalink**) 04-dic-2008, 09:25

ppcc dijo...

Para interpretar correctamente el mapa de TSoprano linkeado más arriba, consideren que, a diferencia de EE.UU. y R.U,, España no tiene soberanía monetaria:

- ni podemos "helicopterizar"

- ni podemos soñar con hacer trampas cambiarias.

055 04-12-2008

El mapa: Up2Maps.net (beta) - WORLD ACCOUNT BALANCE

Skizored · #**6242** (**permalink**) 04-dic-2008, 09:52

Bonito panorama, los segundos seguidos muy de cerca por los united Kingdom.

HRM · #**6243** (**permalink**) 04-dic-2008, 10:15

Este país siempre será una "Mierda pinchá en un palo". Cuando existía el Comunismo los países capitalistas tenian un sistema más suave que hacía soñar con él. Ahora que se acabó todo aquello se ve la cruda realidad: El capitalismo desaforado y devorador. De esta manera Europa va a perder todos los Derechos Sociales que se consiguieron con sangre y fuego, para competir con los próximos 12.

De momento a la gente le mienten tan bien que se creen que en España tienen un "Gobierno de Izquierdas". Juas!

Starkiller · #**6244** (**permalink**) 04-dic-2008, 10:20

PPCC dice esas dos cosas como si fuera algo malo. ¡Que va! Es bueno que no podamos ni helicopterizar, ni hacer trampas cambiarías.

Bueno, para los que no estamos empufados, claro.

Se le olvida comentar otra cosa:

A diferencia de UK, nuestra moneda es a prueba de bombas. A UK le van a hundir en el mercado de divisas. A USA, lo mismo.

Nosotros, al menos, estamos a salvo de eso.

Tendremos que devolver la deuda, claro está, pero el ritmo lo vamos a marcar nosotros, porque no nos van a poder hundir la moneda por ello.

zelig · #**6245** (**permalink**) 04-dic-2008, 10:24

Iniciado por chameleon

y pregunto yo ¿no habría sido igual si no hubiera habido burbuja?

-los abueletes-triunfadores se jubilan, algo normal que iba a pasar tarde o temprano, se retiran eso si habiendo vivido mejor que ninguna otra generación en España
-los siguientes (triunfadores venidos a menos) toman el poder para seguir aprovechándose de los jóvenes
-los jóvenes siguen esclavizados como en plena burbuja

encima ahora resulta que el plan es que blinden sus pensiones, a costa supongo de sus hijos (otra vez). ¿no iban los jóvenes a vengarse mediante el mfbh-p? a mi me parece que nada cambia, estoy confundido

además me apunto al bancaculpismo, ppcc no convence defendiendo la actuación de los bancos. el BDE el primero.

Es difícil hacer "ciencia-ficción" con una España sin burbuja, pero si no hubieramos tenido burbuja, y hubieramos tenido una economía "normal".

1- la generación T, no habría tenido un pelotazo "saturniano", no habría tenido manera de soplarle al niño 10-20-30-40-50 millones del futuro.
2- La generación intermedia, habría podido hacer útil su título de más preparada de la historia. Si tuvieramos una economía "normal" la preparación, habría servido de algo.
3- No habría zombis verticales que deben más dinero del que van a ganar en sus vidas entre la chavalada, de esos que deben 50 millones por unos ladrillos en las afueras, bonitamente decorados con visillos.

Bien distinto, aunque sea ciencia-ficción.
Respecto a la "venganza" del mfbh-p, la generación T, empieza jubilarse ahora, son ellos a los que les van a soplar la jubilación. La nuestra ya está soplada por el invierno demográfico. Nos la soplaron al "castrarnos", cuando cambiamos nuestros hijos por ladrillos.
Yo soy justo del 70, me descosifico. Ni en una, ni en otra. Desde luego no en la T.

Del banca-culpismo, me cuesta mezclar cajas y bancos, no es lo mismo.

Bulle-Bulle · #**6246** (**permalink**) 04-dic-2008, 13:58

Desapalancamiento, ampliaciones y desinversión, un proceso lento y doloroso para la banca, según Fitch

"Apalancamiento" es la traducción de "Leverage".

No todo endeudamiento es apalancamiento.

Endeudarse es traerse rentas del futuro. Si las invertimos en algo que genera otra renta que compensa la que nos hemos traído, sólo entonces es cuando estamos haciendo palanca para dar un salto de renta.

Estamos utilizando, como nuevos ricos horteras, la frase "estoy apalancado" para decir que estamos endeudados.

Y, en efecto, este país se ha llenado de "apalancaos", pero de los otros.

En Análisis Financiero, se llama Ratio de Apalancamiento al cociente entre Recursos Financieros Propios y Recursos Financieros Ajenos, o lo que es lo mismo, la relación entre el Pasivo Exigible y en Pasivo No Exigible. ¿Cómo me financio?; ¿tengo muchos o pocos recursos financieros ajenos en relación con lo que yo personalmente me juego?. Tradicionalmente, la relación perfecta es 1.

¡Esto es apalancamiento y no lo que cuentan los mentecatos que están todo el día inventándose extrañas teorías sobre algo supuestamente íntimo que habría fallado en el sistema financiero, que nos obligaría a refundarlo, todo para no reconocer, los cabezotas, que metieron la pata comprando su mierda pisito carísimo!.

Se está utilizando incorrectamente el concepto de apalancamiento para expresar el riesgo de las inversiones.

Está clarísimo en las explicaciones de los warrants, por ejemplo.

Así, en la ruleta, las apuestas Par/Impar o Rojo/Negro, que se pagan 1 a 1, serían menos "apalancadas" que las apuestas Columna o Docena, que se pagan 2 a 1. La apuesta más "apalancada" sería la Sencilla, porque se paga 35 a 1.

Señores, esto no es "apalancamiento". Seamos serios.

En el mundo financiero, lo que se contabiliza en el PASIVO es lo que nosotros, los mortales, entendemos por DINERO en sentido amplio (lo que para usted es "activos financieros", para el sistema es su deuda).

Si "desapalancamos" es que estamos destruyendo "dinero"... ¡justo lo contrario de la "helicopterización" que estamos viviendo!.

El que dice que está "desapalancándose", me temo, que lo que está diciéndonos es que está cerrando su mierda de chiringuito. Dado que esta crisis es inmobiliaria, yo le diría: "ladrillero a tus ladrillos". Igual están cerrando los chiringuitos financieros para montar franquicias de academias de fakires zampaladrillos.

Esto de "¡A desapalancar!", me recuerda a Víctor Jara y su "¡A desalambrar!".

YouTube - Los Actores del Conflicto - Escena Eliminada 1 - A Desalambrar

En la mente de los "desapalancamentistas" lo que está es que, como "la banca tiene la culpa" (y "esto son ciclos"), porque "Marujita y yo no nos hemos euqivocado con El Pisito", pues, entonces, lo que hay que hacer es REBOBINAR BANCA, o sea, "desapalancar".

¡Que no!. ¡Que lo hay que hacer es pagar lo que se debe asumiendo los inmuebles no valen lo que hemos pagado por ellos (cosa que, por otra parte, sabíamos desde el principio)!.

¡Mira por dónde!. Andaba yo buscando una etiqueta graciosa para referirme a los bancaculpistas resentidos que nos dan la matraca con que esto son sólo ciclos y...

DESAPALANCAMENTISTAS.

Como pasa siempre con los neologismos de la pisitofilia creditofágica, al principio, cuesta pronunciarlos. Son trabalenguas.

La clave está en hacer una paradita intermedia:

DESAPALANCA... MENTISTAS

"La banca tiene la culpa, ¡a desalambrar!, digo, ¡a desapalancar!".

El rojerío, "encantao".

Cuantas más teorías inventen sobre las causas hipotéticamente financieras de la crisis, más ridículo hacen.

LA ACTIVOMANÍA INMOBILIARIA ES ANTERIOR A LA RELAJACIÓN CREDITICIA.

Las expectativas inmobiliarias no las ha cambiado la cesación de la hiperactividad hipotecaria. Ya no había expectativas y, no obstante, la banca, al pié del cañón, ha seguido expandiendo el crédito sin convencimiento hasta que ha dicho basta.

No hay que desapalancar. Hay que cubrir los agujeros que ha dejado la descolateralización de la inversión crediticio hipotecaria, en ella misma y en la constelación de productos derivados en los que ella es el activo subyacente. Y esto no es desapalancar, es otra cosa.

chameleon · #**6247** (**permalink**) 04-dic-2008, 14:17

Las expectativas inmobiliarias no las ha cambiado la cesación de la hiperactividad hipotecaria. Ya no había expectativas y, no obstante, la banca, al pié del cañón, ha seguido expandiendo el crédito sin convencimiento hasta que ha dicho basta.

el problema es que una vez la banca empieza a seguirle el juego al timo, en cuanto se eche atrás derrumba la pirámide. la banca podía haberlo parado antes y haber ganado bastante, pero como tienen su "cheque" les ha dado igual, simplemente han dicho "vosotros veréis" hasta que se ha encontrado con el límite del endeudamiento. y aún así han sabido crear nuevos productos para alargar el timo unos años más.

osea que ahora la banca ha "seguido expandiendo el crédito sin convencimiento". ¿y por eso no son culpables? ...

a ppcc cada vez le cuesta más defender a la banca.

Cavitación Inmobiliaria · #**6248** (**permalink**) 04-dic-2008, 14:52

PP.CC. es parte de la banca y la sigue defendiendo exactamente igual que siempre y con los mismos argumentos que utilizaba para adelantar los acontecimientos que ahora vivimos, somos nosotros los que ahora no queremos ver sus argumentos y esto le desespera un poco.

Según él, el Banco de España dijo en 2.002 que esto había acabado, e inmediatamente SAN y BBVA vendieron sus inmobiliarias.

Sin embargo, el gobierno de entonces, contradiciendo al Banco de España y a la oposición, siguió como si nada. La banca, que ya ha hecho sus deberes, dice "vosotros veréis", y sigue con el ritmo que los políticos dicen.

En 2.004 hay un cambio de gobierno y sorprendentemente, los que hasta entonces argumentaban sobre la burbuja, se desdicen y comienzan a actuar de forma contraria a como ellos mismos, pocos meses antes, decían que había que actuar. La banca sigue con sus deberes hechos y se limita a seguir los dictados que desde el gobierno le llegan: "queréis crédito, pues tomad dos tazas... las váis a pagar vosotros".

Creo que esta es la defensa que PP.CC. hace de la Banca: ésta cuando dieron la señal de alarma desde el Banco de España obedecieron al instante. La prolongación de todo aquello (sin espectativas) fue responsabilidad del gobierno-ciudadanos-contribuyentes y ellos lo pagarán.

PD: no digo que yo esté de acuerdo en que la banca no sea culpable, sólo aclaro la defensa de PP.CC. a la banca.

Marlo · #**6249** (**permalink**) 04-dic-2008, 14:56

Iniciado por Skizored

Bonito panorama, los segundos seguidos muy de cerca por los united Kingdom.

Te cagas, y aun hay quien piensa que esto es cosa de un par de años y luego otra vez parriba...

indenaiks · #**6250** (**permalink**) 04-dic-2008, 15:55

En 2.004 hay un cambio de gobierno y sorprendentemente, los que hasta entonces argumentaban sobre la burbuja, se desdicen y comienzan a actuar de forma contraria a como ellos mismos pocos meses antes decían que había que actuar. La banca sigue con sus deberes hechos y se limita a seguir los dictados que desde el gobierno le llegan: "queréis crédito, pues tomad dos tazas... las váis a pagar vosotros".

Esto es cierto, lo del 2004. Leer el programa electoral y recordar a Sebastián y su burbujismo dió alas a la esperanza. Al releer los mensajes del 2004 y 2005 se nota mucho el anacronismo de todo ese sentimiento de los que entonces militábamos contra corriente. Que si "game over", que si "ahora sí, ya empiezan las rebajas". Fue muy duro. Y para PPCC, un berrinche tras de otro, con Sebastián, con Vegara, con un Mafo supersuavón, etc..

Pareciera haber un plan ideal que no fue llevado a cabo, y esto viene a cuento porque ahora parece estar pasando lo mismo, tal y como apunta el Flagelador de Regres en el tema concreto de la fusión fallida de las cajas vascas.

Yo creo que el banco central aconseja, los políticos van a su bola y la banca tira por donde más beneficio puede obtener, que en el caso de Los Años de Prórroga, fue la alimentación de la Burbuja.
Tres años añadidos y un veredicto: culpables.

Respecto a esto:

LA ACTIVOMANÍA INMOBILIARIA ES ANTERIOR A LA RELAJACIÓN CREDITICIA.

Es cierto al principio de la segunda fase, suponiendo estas fases:
1ª fase: Alza fundamental, muchos babyboomers, con creencias nuncabajistas.
2ª fase: Burbuja, realimentada de crédito. En la Bolsa, también, otro argumento a favor de la culpabilidad de los despachadores del crédito.
3ª fase: 2003-2007. Unas cuantas vueltas de tuerca de más. Pudiendo pararlo, no lo hicieron. Los precios ya estaban muy por encima, tanto como para ser imposible otorgar tanto crédito aplicando un filtro razonable. El filtro siempre lo pone la Banca y no dijeron "NO".

Lo del suelo y los pufos de los que nunca habla, son todavía más graves, porque históricamente jamás el suelo ha pesado más de un 30% en la composición de precios para vivienda de extrarradio y en los PAUS es un 70%. Que se coman con patatas los nuevos paradigmas económicos que se sacaron de la manga.
Ojalá se saquen estadísticas de morosidad por años de otorgación de hipotecas. Y del periodo 2003-2007 son las grandes operaciones puferas. O la Banca es el perrito de los políticos o la Banca tuvo el control siempre.

Que PPCC se defina de una vez, porque si resulta que la Banca pudo parar y no lo hizo y lo hace ahora, dañando aún más que si lo hubiera hecho en su día, me temo que son culpables y con alevosía.
Si resulta que la Banca es una extremidad más de la partitocracia, no es práctico distinguir entre políticos y Banca. Ambos culpables porque son lo mismo.

Por todo esto no me preocupo de profundizar en quíen domina a quién. Había unas reglas y no se cumplieron.

Si hay que salvar pepitos, se salvan, pero los pufos son agujeros negros que se tragarán todo lo que se les eche sin retornar nada productivo. Al menos el pepito se ha endeudado por algo que quiere conservar, que tiene valor para él y que intentará mantener a toda costa. El pepito en sí, es un buen activo que produce. Los puferos se quieren desprender de sus activos y arrastrarnos al agujero. Que arrastren a la banca que les prestó, que para asegurar los depósitos en peligro ya estamos los contribuyentes.

Las deudas puferas que se las coma el Banco Central, que apriete el botón de "Destruir crédito-fantasía" y que aprenda lo que es Ejpein para la próxima. Que pacten con los políticos cómo recuperar parte de la pasta y como castigar ejemplarmente.

Dar crédito no es un acto indiferente y que pueda tener "relajación". A los relajaos habría que darles boleto, por vagazos e inoperantes. Culpables de inoperancia, falta de aptitud y actitud suicida. Gentuza.

Herramientas
Mostrar Versión Imprimible Enviar por Correo
Desplegado
Mode Lineal Cambiar a Modo Hibrido Cambiar a Modo Hilado

Estos usuarios dan las gracias a DrOtis por su mensaje:
visillófilas pepitófagas

Estos usuarios dan las gracias a zelig por su mensaje:
kaxkamel

Estos 10 usuarios dan las gracias a Bulle-Bulle por su mensaje:
Benditaliquidez, birrabiere, DERBY, DrOtis, errozate, kaos, pickwick, TOMASO, visillófilas pepitófagas, xatur no

Estos 6 usuarios dan las gracias a Cavitación Inmobiliaria por su mensaje:
Bayne, Benditaliquidez, Bulldozer, pickwick, visillófilas pepitófagas, zelig

Estos 3 usuarios dan las gracias a indenaiks por su mensaje:
Bulldozer, Carolus Rex, otropepito