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  #5741 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 12:42
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Y de condicionantes culturales. Y de un marco legal que atenta contra el hombre, porque le pone en desigualdad, y se puede usar y de hecho se usa contra él...

Yo estoy de acuerdo con Star con que no habría tanta visillera si no hubiera tanto idiota.

Y en esto que te cito le estás dando la razón a Starkiller sin darte cuenta.

Hoy en día hipotecarse siendo hombre es doblemente estúpido. Primero porque para vivir te basta y te sobra con una de alquiler (además de que es lo mas sensato). Y segundo porque tu mujer legalmente te puede quitar el piso cuando ella quiera.


  #5742 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 12:46
Avatar de Archimandrita
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Lamento informarte, so pena de chafar tu éxtasis misógino (a ti, y a Tico que ha borrado un mensaje similar al tuyo en este hilo), que ese mensaje no es cosa de ppcc, sino de un anónimo en expansión (Y en marzo, para mas inri).

Y aprovecho para recordar mi consigna en todo este tema: No habria tanta visillera de no haber tanto pagafantas.

Lo escrito escrito está.
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¿Hueles eso hijo? Es la capitulación de la burbuja inmobiliaria española, nada en el mundo huele así. ¡Que delicia sentir la capitulación por la mañana¡. Durante 10 años aguantamos sin comprar y cuando todo acabe, no encontraremos ni un solo pepitorro que no haya quebrado. ¡¡Que pestazo a capitulación¡¡¡ Aquello olerá...¡¡joder esto huele ya a victoria¡¡,....algún día acabara esta maldita guerra.(Comandante del 1º de caballería lonchafinista tapayogurista, frente sur,40 km de madrid 24/09/2011)


  #5743 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 12:54
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Las visilleras se alimentan de estúpidos.

Una cosa no puede existir sin la otra.
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“Ser de izquierdas o de derechas, es una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, son formas de hemiplejía moral.”

Ortega y Gasset


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  #5744 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 12:57
Avatar de indenaiks
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"¿Podía - empresarialmente - un banco decir que no y dejar que ese negocio se lo llevaran sus competidores?"

Esa es la manera de razonar que muchos no comprendemos. Se crea un mensaje con una estructura lógica que apoya a una supuesta realidad en la que las responsabilidades se diluyen. El cimiento de todos estos ladrillos lógicos es la consolidación de la fuga de todo el capital, que ya no está. Después se van añadiendo más tonterías lógicas basadas en falacias. Pero no hay consistencia ninguna. Son contables, son economistas, son estadistas, ok, pero la lógica es chapucera, no son matemáticos o filósofos. A la frase citada le puedo añadir yo: ¿Puede la banca -empresarialmente- dirigir la recuperación del sistema sin arrimar el ascua a su sardina? La lógica, que no es la nuestra, que es la suya y por tanto no nos pueden acusar de formar una Teoría de la Conspiración, nos dice que el resultado final no estará optimizado para nuestros intereses. El estado no entrará en el capital de los bancos y secuestrará parte de los beneficios futuros como consecuencia de un fallo judicial en el cual se determina que varios cientos de directores de sucursal y un buen puñado de "traders locos" actuaron de forma claramente negligente. No va a pasar o no parece que vaya a pasar.

"Y de nuevo, ¿por qué cargar las tintas en los bancos cuando son los políticos los primeros beneficiados? "

¿Y por qué no? Si el negocio sale bien, estoy cobrando intereses 40 años a un pepito, que además me interesa que esté ahogadito porque así le vendo otros productos. Y sale mal. Y es un problema de solvencia. Ok, pues si es un problema de solvencia pierdes capital y te seminacionalizamos entrando en el capital para socializar beneficios futuros. Y si sólo es un problema de iliquidez, ahí se las apañen. No es cargar tintas, es que son como el perro del hortelano, que ni comen ni dejan comer al amo. O quieren pasta pública y entrada en el capital o no quieren nada. No hay medias tintas que valgan.

"Comparto la percepción de "ataque de celos" de la que habla Cavitación Inmobiliaria, pero es parte del "bancaculpismo"."

El bancaculpismo no tiene un ataque de celos. Lo que tiene el bancaculpismo es un ansia nacionalizadora, sin comillas, así, "a huevo" y sin anestesia. La parte podrida se cercena y se rellena de capital con derecho sobre beneficios futuros. A cada cual, su parte y salimos de esta todos juntos y todos "tullidos" de mayor o menor gravedad.

"no podría estar más de acuerdo contigo en el sentimiento (corazón), y menos en la verosimilitud (cabeza) de que ocurra algo medianamente justo, moral y ético. Eso es un berrinche de clase media y baja. El mundo no funciona así y España menos."

Eso de que hablo con el corazón es un halago de doble filo. El corazón es noble, pero a veces irracional. Lo mío es un análisis personal, algo apasionado, pero suficientemente frío. Preferiría que te ciñeras a la discusión del planteamiento y no a prejuzgarme.
Es fácil, ahora, concluir que es un simple berrinche, pero conforme se degrade la situación, será incontrolable. No es lo mismo un berrinche a secas que una trifulca sin control. Aunque sea en España, aunque seamos muy borregazos, va a dar igual, esta situación es inédita y su desarrollo muy distinto a anteriores escenarios. Yo, si fuera ellos, empezaría a replantearme su política de comunicación y empezaba a soltar carnaza. Lo que ve la gente de la calle es que actúan como bloque, contra nosotros, sin disculparse por la parte que les toca, pidiendo calma para seguir haciendo nada.

"En el fondo, es un juego frío. Un ajedrez de millones de "analfabetos" contra 4 maestros, en el que los maestros salen con ventaja y además son los inventores y dueños del juego. ¿Por quién apuestas (con la cabeza)?"

Yo no soy un pusilánime, ni la mayoría de tus vecinos en esta nación. Ese victimismo es innecesario. La chispa que lo enciende todo es la pobreza.
Ya que hablas de cabezas, voy a citar esto, que no se donde lo he leido:

"En Espana, de cada 10 cabezas, una piensa y 9 embisten."

¿Por quien apuestas ahora?
Una parte de las mejoras que ves en el mundo que te rodea se deben a gentes que son "molestas", casi moscas cojoneras. Un buen día pasas por una calle y han puesto un semáforo muy necesario y la prensa local le da el mérito a quien no es, pero en algún sitio está ese pesao que lo consiguió, con sonrisa de oreja a oreja, que sí que cree que hay que exigir y no contemporalizar, que hay unos derechos y unas necesidades y que no vale la pena vivir en la indolencia. El corazón y levantar la voz se hace muchas veces necesario. Tristemente, a veces, también se hace necesaria cierta dosis de violencia.

Última edición por indenaiks; 13-nov-2008 a las 13:24 Razón: es 'dirigir' y no 'diriguir'


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  #5745 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 13:04
Avatar de Starkiller
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Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
Esa es la manera de razonar que muchos no comprendemos. Se crea un mensaje con una estructura lógica que apoya a una supuesta realidad en la que las responsabilidades se diluyen.

Ahí esta la clave. como todos lo hacían, las responsabilidades no pueden ser muy grandes... es el equivalente bancario de Fuenteovejuna. ¿Van a meter a toda la clase bancaria Española en la carcel? No. Pues vamos todos a hacerlo.

La versión capitalista de aquella famosa frase de "No se puede ilegabilizar algo que todo el mundo hace".

Es un doblepensar acojonantemente orwelliano. Por un lado es verdad que el problema es de regulación, y que es dificil culpar a alguien por hacer lo mismo que hacen todos los demás.

Por otro lado, ninguno de ellos debería de haber hecho lo que hicieron, dado que era claramente irresponsable y conducía a la catástrofe, a la morosidad y a la quiebra.

Y, por algún motivo, la gente elige un párrafo u otro: no!

Elijamos ambos: La culpa es de los que no regularon y de los que ejecutaron las operaciones irresponsables. Así de simple: la culpa es de los bancos centrales, y de los banqueros. Cada uno con la suya.

Además, la que se ha formado no podría haberse dado sin la culpa de muchos. No escatimemos en collejas, que la ocasión las merece.
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It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.


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  #5746 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 13:27
Avatar de spheratu
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Las visilleras se alimentan de estúpidos.

Una cosa no puede existir sin la otra.

Y digo yo,no hay visilleros? Por que conozco a mas de uno que tela marinera.....
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JAJO JAJOTA!


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  #5747 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 13:34
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Recapitulemos ( y ayudadme a completarlo/corregirlo):

1º) El foro está funcionando de maravilla, hay comunicación, multitud de ideas, crítica razonada e inteligente y respuestas por parte de PPCC. Y todo ello con foreros de nivel, de la vieja guardia y nuevos.
Presentaremos batalla y pagarán los culpables.. si no penal ni económicamente, al menos moralmente los vamos a linchar.

2º) Centrémonos un poco...

+ 2009 CRISIS DE ENTIDADES DE CRÉDITO
Apagón informativo;
Tenemos claro lo de las fusiones, ampliaciones, absorciones...
y no tenemos claro por dónde vendrán los sustos y cómo de sustos serán...
Pupa? sangre? muete?
Venta de las joyas de la corona? Semicorralito?
Paro y cierre de empresas en aumento.
Euribor a la baja
Asoma la punta del Iceberg Deflacionario

+ 2010 INSUFICIENCIA FISCAL------CAPITULACIÓN
Aumento de la presión fiscal....
Disminución de los gastos del estado. ¿basura por las calles? ¿huelga de funcionarios? ¿despidos? ¿aplazamiento del pago de genéricos a las farmacias? ¿suspensión del pago de las pensiones?
Paro y cierre de empresas en aumento.
Euribor a la baja
Semicorralito?
MFBH-p ? Quizá sea más tarde

+ Más allá del 2010: TRAVESÍA POR EL DESIERTO Cualquier parecido con lo que ocurra será mera coincidencia con tantas variables en el aire....

Deflación, cambio de modelo... tiempo de salida de la crisis en función de cómo de competitivos y eficientes seamos para ser exportadores netos.

Quiebra del estado?


3º) POSICIONAMIENTO Y ESTRATEGIA:
DE MOMENTO

Proteger ahorros:
Olvidarse de los depósitos en los bancos...
preferiblemente deuda pública (en mi caso alemana, o 70% alemana 30% española; a distintos plazos 1,2,10 años).
A la espera de ir entrando en RV empresones importantes capaces de aguantar en épocas de crisis (alimentos, energía, empresones diversificados...): en USA la recuperación de las bolsas está cerca; en Europa-España pueden faltar
todavía 6 meses. Sólo el tiempo dirá si el momento de entrar fue bueno.
estar atentos a los avances sobre el MFBH-p.


P.D. este foro comienza a ser un importante enemigo de los Mass Media... sigamos así

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EDIT-- Añadidas apreciaciones de Starkiller comentario 5795

Última edición por Newclo; 13-nov-2008 a las 13:45


Estos 5 usuarios dan las gracias a Newclo por su mensaje:
  #5748 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 13:39
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Iniciado por Newclo Ver Mensaje
2º) Centrémonos un poco...

+ 2009 CRISIS DE ENTIDADES DE CRÉDITO

En mi opinión, mete aquí la deflación. Ya es´prácticamente un hecho, aunque no sea un ciclo asentado.

Iniciado por Newclo Ver Mensaje

+ 2010 INSUFICIENCIA FISCAL------CAPITULACIÓN

MFBH-p ?

No veo el MFBH antes del 2011...

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+ Más allá del 2010: TRAVESÍA POR EL DESIERTO

Deflación, cambio de modelo... tiempo de salida de la crisis en función de cómo de competitivos y eficientes seamos para ser exportadores netos.

Quiebra del estado?

Imprevisible. Hasta un mes despues de que el dolar se vaya a tomar por culo, no podremos empezar a imaginar que forma tomarán las cosas despues.

Iniciado por Newclo Ver Mensaje

P.D. este foro comienza a ser un importante enemigo de los Mass Media... sigamos así

Yo que soy sumamente escéptico para con estas cosas, he de afirmar que empieza a darme la impresión de que eso que dices es cierto.
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  #5749 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 13:41
Avatar de Newclo
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Iniciado por Idenaiks
.../...
Se crea un mensaje con una estructura lógica que apoya a una supuesta realidad en la que las responsabilidades se diluyen.
.../...

"Si diluyes la responsabilidad entre un número adecuado de personas, podrás cometer la mayor de las fechorías sin que nadie se sienta culpable por ello"
(A estas alturas no sé si la frase es mía o una modificación de alguna que he leído. Ruego me lo aclaréis si alguien conoce su origen, pues la utilizo con frecuencia)


  #5750 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 13:50
Avatar de valdepe
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Iniciado por Newclo Ver Mensaje
P.D. este foro comienza a ser un importante enemigo de los Mass Media... sigamos así

No tanto como enemigo, porque a estos sitios solo viene gente que ve que la cosa no es como nos dicen, y ya hace tiempo que no nos creemos nada de lo quieren hacernos que tengamos por dogma de fé, por esa razón únicamente somos la mosca cojonera, eso si que no se muere ni son capaces de cazarla, al contrario cada vez se hace mas gorda, porque cuando intercambiamos opiniones con amigos y familiares, que antes nos veían como locos antisistema, ahora nos escuchan y asienten.
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Más vale quedarte callado y que crean que eres un tonto, que hablar y que lo confirmen.
Groucho Marx


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