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  #5201 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 08:38
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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)


  #5202 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 09:25
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Una inversión ¿segura? con una rentabilidad del 9,5% anual - cotizalia.com

pisitófilos creditófagos
03/10/2008, 09:15 h.

McCoy, no entiendo por qué nos dice que hay una ventanilla donde regalan dinero.

Sólo ACS puede fardar de que sus fenosas, teóricamente, "valen" 18,33 euros... y está por ver.

De momento, la única que ha mojado han sido, ¡qué curioso!, la Caja de Ahorros del Mediterráneo, que, encima, creo que ha tenido que asumir el correspondiente descuento.

Tengo entendido que Caixa Nova y Caixa Galicia estarían encantadísimas de la vida en que Gas Natural les comprara anticipadamente sus participaciones y que les han dicho que nanay.

Está todo en el aire, considerando los procelosos tiempos que corren. Los que deben estar que se salen son los directivitos de Unión Fenosa que han debido ponerse unas "retribuciones" acordes con la hazaña anunciada.

La experiencia nos dice que una operación que da lugar a un artículo tan triunfalista como el suyo, sale mal seguro.

¡Que no hay nada más que ver qué ha pasado con las cotizaciones de Endesa e Iberdrola tras sus respectivas orgías!.

¡Que, en este caso, la que manda en todo es la Caja de Ahorros más identitaria!.

Lo que es negocio es vender ahora fenosas. Artículos como este sirven para que los particulares se esperen.



  #5203 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 10:02
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Queridos, me he quedado sin trabajo y he de dedicarme a buscarme la vida pretty rough como aquél que dice. Debido a ello he de prescindir del ordenata
He aportado poco, pero con la mejor voluntad. Ahora sí: que Dios reparta suerte y os guarde a todos muchos años.

Mucha salud, paz y música de calidad.

Bulldozerbass :-)


Bueno, al menos no es una despedida, sino un "no vendré tan frecuentemente".

Que te vaya bien


  #5204 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 10:04
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Una inversión ¿segura? con una rentabilidad del 9,5% anual - cotizalia.com

pisitófilos creditófagos, 03/10/2008, 09:38 h

La TOXICIDAD de los activos financieros tocados sólo puede deberse a dos causas:


1) DESCOLATERALIZACIÓN. La secuencia sería :

- COLATERAL.- El colateral de la inversión crediticio hipotecaria, o sea, los inmuebles, pierde valor y perjudica a ésta.

- SUBYACENTE.- La inversión crediticio hipotecaria es el activo subyacente de una constelación de activos financieros derivados que se ven dañados.


2) PAPEL PELOTA O DE COLUSIÓN.-

De común acuerdo entre deudor y acreedor, se han creado títulos valores sin negocios causales en la economía no financiera y, en sus vencimientos, se han honrado con la emisión de otros igual de insustanciales por importe superior, hasta que se ha llegado a un no va más. Estaríamos, pues, ante la desaparición súbita de los derechos de crédito no causales que, como se habrían distribuido a través de la ingeniería financiera en multitud activos financieros derivados, estaría perjudicando el valor de éstos.


Lo más divertido es comprobar que:

- la tesis de la descolateralización es la que defendemos los críticos que, desde el primer momento sabemos que esto es una burbuja-pirámide-feria inmobiliaria;

- La tesis del papel pelota es la que defienden aquellos para los que los inmuebles son tabú.


Comprúebese cómo la tesis del papel pelota no es sino una especificación de lo que llamamos "bancaculpismo", que junto con el "estosonciclismo" constituyen las dos nuevas creencias irracionales de la fe nuncabajista cuyos cinco pilares previos (cuando las cosas les marchan bien) son:
- bajar nunca baja
- alquilar es tirar el dinero
- el dinero no renta nada
- venderse todo se vende
- esta zona va para arriba

Evidentemente, por decirlo en términos de Lakoff, la nueva realidad del crash inmobiliario sólo puede entrar en estos cerebros inmocreyentes de la forma que digo: esto son sólo ciclos y ¡qué malos son los chicos de la banca!.

Desgracidamente, para los tontos del pisito, los que mandan son "los chicos de la banca", que van a ser salvados directamente por el Sistema Presupuestario Público, como no podía ser de otra manera.

Cuando proclamemos que el sistema financiero ya está seguro otra vez:

- No volverá el hipotecón, y

- Roma no paga traidores.

En Madrid, los pisitos a 90 mil euritos y arreando.


Buenos días, señores.



  #5205 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 10:17
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pisitófilos creditófagos

03/10/2008 (10:05)

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6.-Permítanme que irrumpa para hacer una cosa que no debo: autopublicidad.

Hace una año nosotros defendimos que la emisión "bélica" de bonos necesariamente convertibles en acciones del Santander llevaba implícita una apuesta bajista sobre su propia cotización y era un indicador del cambio de tendencia principal en Bolsa.

Gracias a Google Desktop, encuentro el siguente texto nuestro:

"No puedo pensar sobre si es verdad o no que existen emisiones bélicas de bonos obligatoriamente convertibles que no se hagan con la finalidad de reclutar ejércitos de pequeños accionistas, lo que obliga, tratándose de emisores esclavos de sus políticas de reparto de dividendos, a que los canjes tengan que ser "mortales de necesidad" (para los de siempre, lógicamente). Tampoco puedo pensar si es verdad o no que estas cosas pasan al final de las etapas de alcistas, ¡hummm!. ¡A ver!, no se, no se. ¡Ayudadme, coño!".

Como siempre, fuimos corridos a gorrazos, por, ¿cómo decían?, "profetismo apocalíptico". Sin embargo, nosotros sólo vamos de osos cuando no vamos de toros.

Bonos del Santander
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  #5206 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 10:17
Avatar de Neutron_Mortgages
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.
SOBRE EL PUFO de los "convertibles" del SANTANDER, este hombre es que acierta en todo, hay que quitarse el sombrero:

6. pisitófilos creditófagos03/10/2008, 10:05 h.
Permítanme que irrumpa para hacer una cosa que no debo: autopublicidad.

Hace una año nosotros defendimos que la emisión "bélica" de bonos necesariamente convertibles en acciones del Santander llevaba implícita una apuesta bajista sobre su propia cotización y era un indicador del cambio de tendencia principal en Bolsa.

Gracias a Google Desktop, encuentro el siguente texto nuestro:

"No puedo pensar sobre si es verdad o no que existen emisiones bélicas de bonos obligatoriamente convertibles que no se hagan con la finalidad de reclutar ejércitos de pequeños accionistas, lo que obliga, tratándose de emisores esclavos de sus políticas de reparto de dividendos, a que los canjes tengan que ser "mortales de necesidad" (para los de siempre, lógicamente). Tampoco puedo pensar si es verdad o no que estas cosas pasan al final de las etapas de alcistas, ¡hummm!. ¡A ver!, no se, no se. ¡Ayudadme, coño!".

Como siempre, fuimos corridos a gorrazos, por, ¿cómo decían?, "profetismo apocalíptico". Sin embargo, nosotros sólo vamos de osos cuando no vamos de toros.

La noticia:

'
Valores Santander': los bonos convertibles pierden un 20% si se convierten en accionistas
Banco Santander, bonos, acciones, bolsa
@R. J. L.- - 03/10/2008 06:00hDeja tu comentario (6)
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Emilio Botín. No ha salido bien para 129.000 inversores. Si lo que esperaban era una salida en un año. Ese masa de de inversores compraron 'Valores Santander', unos bonos convertibles en acciones con los que el banco levantó 7.000 millones de euros para costearse la compra de Banco Real y Banca Antonveneta, en el marco de la captura y troceo del holandés ABN Amro.

La operación despertó la admiración del mercado, entusiasmado por el hecho de que en un momento convulso por los inicios de la crisis subprime, la entidad que preside Emilio Botín logró cerrar la última gran venta de bonos realizadas en Europa en los últimos años. Pero la crisis ha puesto en cuarentena este tipo de operaciones en 2008.

Crisis aparte, este sábado, 4 de octubre, se cumple un año desde que se activaron los convertibles y los propietarios de los bonos llegan al primer punto de conversión en acciones con la cotización dañada por la crisis bursátil. Santander fijó en 16,04 euros cada una de las 311,75 acciones a las que da derecho un bono, por el que miles de inversores pagaron 5.000 euros.

"Para la conversión, la acción Santander se valorará al 116% de su cotización cuando se emitan las obligaciones convertibles, esto es, por encima de su cotización en ese momento", señala el folleto de la emisión.

La caída bursátil desde entonces dibuja un escenario de minusvalías, del 33%, si el inversor decide acudir al canje, ya que las acciones cerraron este jueves en 10,8 euros.

Esas pérdidas latentes, de 1.650 euros por bono, se moderan si se incluye el pago garantizado del primero cupón, que un fijo de 7,5% TAE asegurador el primer año, repartirá 375 euros por bono, recortando el retorno negativo a menos del 25% si finalmente decide acudir al canje. No serán muchos los que lo hagan, salvo que se vean forzados a obtener liquidez inmediata.

A partir del 4 de octubre de 2008, el tipo de interés nominal anual al que se devengará la remuneración, en caso de ser declarada, será del Euribor a 3 meses más 2,75 puntos. "La remuneración que, en su caso, se acuerde, será pagadera trimestralmente, por trimestres vencidos, los días 4 de enero, abril, julio y octubre de cada año", explica la entidad.

Los tenedores de estos bonos tendrán otra oportunidade voluntaria de canjearlos por acciones en octubre de 2009, 2010, 2011 y, de forma obligatoria, en 2012. Curiosamente, la situación actual coincide con uno de los ejemplos de rendimiento descritos en el tríptico de la emisión hace un año, que rezaba así. 'Supuesto 2': No se paga remuneración en ningún período de devengo. Canje y conversión voluntario 19/10/2008. Precio de venta acción Santander: €11,5. TAE: -21,07%

http://www.cotizalia.com/cache/2008/...perderian.html
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When I'm sad she comes to me
With a thousand smiles she gives to me free
It's all right she said, it's all right
Take anything you want from me
Anything


  #5207 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 10:55
Avatar de nemesis
Himbersor
 
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Iniciado por berzas Ver Mensaje
Yo aquí lo que veo es la puntilla de la clase media. Al cerrar el círculo y tapar las pérdidas que podía sufrir el capital con deuda pública, que no es sino impuestos futuros, se acaba de depauperar a la llamada clase media, antes clase obrera.

Vamos a un escenario de deflación-deuda, à la Fisher, en el que desaparecerá la clase media y terminaremos trabajando infinitas horas, sí, pero sólo para satisfacer la hipoteca y la comida. Una nueva esclavitud-deuda que conviene mucho al capital (lo de las entidades de crédito son fuegos de artificio, en efecto) y que se nos ha dorado excelentemente.

Lo de Paulson es un golpe de estado económico perpretado por el capital y un robo como pocas veces ha habido. Lo que quizá se olvida con tanto guante blanco es que la clase media, o clase obrera, o masa orteguiana tiene muy mal perder. Y cuando por fin se da cuenta de la jugada rompe la baraja. En mi opinión, vamos hacia un resurgir (real, mayoritario, abrumador, incontenible) de los totalitarismos en los estados occidentales; y probablemente a una etapa de violencia, con conflictos armados de proporciones mundiales con consecuencias impredecibles.

Disculpad el Off-topic, pero este tema, el de "nos acercamos a épocas de cambio y violencia", se toca de vez en cuando.

Según Strauss and Howe, nos acercamos a una crisis. La hipótesis es que las generaciones vienen en ciclos de cuatro.

Generaciones:

Strauss and Howe - Wikipedia, the free encyclopedia

"Turnings last about 20 years and always arrive in the same order. Four of them make up the cycle of history, which is about the length of a long human life. The first turning is a High, a period of confident expansion as a new order becomes established after the old has been dismantled. Next comes an Awakening, a time of rebellion against the now-established order, when spiritual exploration becomes the norm. Then comes an Unraveling, an increasingly troubled era of strong individualism that surmounts increasingly fragmented institutions. Last comes the Fourth Turning, and era of upheaval, a Crisis in which society redefines its very nature and purpose."

High --> Awakening --> Unraveling --> Crisis

Arquetipos generacionales:

"Strauss and Howe state that Generations last the length of time of one phase of life--the same length of time as a turning. Like turnings, generations come in four different archetypes, defined in "The Fourth Turning" as Prophet, Nomad, Hero, and Artist.

* Prophets are values-driven, moralistic, focused on self, and willing to (see other people) fight to the death for what they believe in. They grow up as the increasingly indulged children of a High, come of age as the young crusaders of an Awakening, enter midlife as moralistic leaders during an Unraveling and are the wise, elder leaders of the next Crisis. The Boomers are an example of a Prophet generation.

* Nomads are ratty, tough, unwanted, diverse, adventurous, and cynical about institutions. They grow up as the underprotected children of an Awakening, come of age as the alienated young adults of an Unraveling, become the pragmatic, midlife leaders of a Crisis and age into tough, post-crisis elders during a High. Generation X and the Lost Generation are examples of Nomad generations.

* Heroes are conventional, powerful, and institutionally driven, with a profound trust in authority. They grow up as the increasingly protected children of an Unraveling, come of age as the Heroic, team-working youth of a Crisis, become energetic and hubristic mid-lifers during a High and become the powerful elders who are attacked in the next Awakening. The G.I. Generation that fought World War II is an example of a Hero generation. Millennials are expected to emerge as the next generation of this example.

* Artists are subtle, indecisive, emotional and compromising, often having to deal with feelings of repression and inner conflict. They grow up as the over-protected children of a Crisis, come of age as the sensitive young adults of a High, rebel as indecisive midlife leaders during an Awakening, and become the empathic elders of an Unraveling. The Silent Generation is an example of an Artist generation."

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  #5208 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 11:08
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Me gustaría comentar sobre estos 2 extractos de PPCC:

En España, a este linchamiento circunstancial de ejecutivos bancarios extranjeros (los nuestros serían admirablemente cojonudos), le sucederá el linchamiento de los funcionatillas de Hacienda, cuando pasemos a la fase de reconocimiento de la insuficiencia fiscal estructural, al tiempo de la capitulación, en 2010.

En 2010 estaremos en una "insuficiencia fiscal estructural", vamos sin un euro en las administraciones, pero ¿por donde le vendrán los palos a los funcionatillas de hacienda? ¿por no haber sabido recaudar o verlo a tiempo ahora son tan culpables como los traders locos y los borderliners de Lehman? ¿para que vacíen los bolsillos a quien tenga algo todavía, o sea inspecciones-exploraciones ?


En suma, que Roma no paga traidores. Todos los que están estos días rajando del sistema financiero, se lo van a tener que comer con patatas más pronto que tarde, y pasar por el aro de que esto sólo era el pinchazo-derrumbe-finalización de una burbuja-pirámide-feria inmobiliaria.

¿Tendremos definitivamente problemas en las entidades? ¿se arreglará también con fusiones y socialización de pérdidas (nacionalizaciones sin que los depositantes lleguemos a perder pasta? o ¿corren riesgo nuestros ahorros? ¿se trata de que no les quedará más remedio que reconocer el nexo pisito-agujero bancario? ¿Dicho plazo temporal lo situamos en 2010, más o menos, de manera que hasta entonces estaremos tranquilos, salvo nuevas turbulencias?


Bulldozerbass, somos ciberfamilia y no dejaremos que nos abandones.
Te deseo un poco de suerte, no mucha porque no la vas a necesitar ya que gente con tu sentido común y que ya está auto-exiliado, no tendrá problemas para salir adelante. Aun así, aquí me tienes por si te puedo ayudar en algo.


  #5209 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 11:27
Avatar de Bulldozer
Reptiliano
 
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Newclo, Errozate, DrOtis, Notengodeudas, todos caballeros y todos ciberfamilia, gracias por vuestro apoyo y vuestras palabras. Como dice Notengodeudas, tan sólo ocurre que os ire visitando con menos frecuencia de la que quisiera. Gracias a todos de nuevo, ahora toca ¨apretar el culo y tirar p´alante¨. Mucha suerte y hasta muy pronto amigos :-)


  #5210 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 11:54
Avatar de Casamassima
Caído del guindo
 
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Gracias: 4
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Un abrazo, Bulldozer, y mucha suerte. Y como tú, también doy las gracias a quienes contribuyen a hacer este hilo.


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