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  #5191 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 11:56
Avatar de MOUSTRO
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Rebajas salariales. Más horas de trabajo menos remuneradas o Pluriempleo.
Liberalización de Horarios. Abierto 24 Horas.

En resumidas cuentas.....deflación

Última edición por MOUSTRO; 02-oct-2008 a las 11:58


  #5192 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 12:41
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yo entiendo que de lo que se trata es que los hipotecaditos paguen su cuota y devuelvan los creditos... por eso habria que animarles a trabajar mas a pesar de tener que pagar una monstruosidad por algo que vale menos de la mitad... de lo que les tasaron...

como de todos modos las deudas en españa se deben pagar con lo que tengas, hayas tenido o tendras... una forma de evitar males mayores (ya no solo depresiones) podria ser esta de ayudar a que la penitencia no sea tan dura...
no?
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古池や (Furu ike ya)
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  #5193 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 18:34
Avatar de berzas
Madmaxista
 
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Yo aquí lo que veo es la puntilla de la clase media. Al cerrar el círculo y tapar las pérdidas que podía sufrir el capital con deuda pública, que no es sino impuestos futuros, se acaba de depauperar a la llamada clase media, antes clase obrera.

Vamos a un escenario de deflación-deuda, à la Fisher, en el que desaparecerá la clase media y terminaremos trabajando infinitas horas, sí, pero sólo para satisfacer la hipoteca y la comida. Una nueva esclavitud-deuda que conviene mucho al capital (lo de las entidades de crédito son fuegos de artificio, en efecto) y que se nos ha dorado excelentemente.

Lo de Paulson es un golpe de estado económico perpretado por el capital y un robo como pocas veces ha habido. Lo que quizá se olvida con tanto guante blanco es que la clase media, o clase obrera, o masa orteguiana tiene muy mal perder. Y cuando por fin se da cuenta de la jugada rompe la baraja. En mi opinión, vamos hacia un resurgir (real, mayoritario, abrumador, incontenible) de los totalitarismos en los estados occidentales; y probablemente a una etapa de violencia, con conflictos armados de proporciones mundiales con consecuencias impredecibles.
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  #5194 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 22:03
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pisitófilos creditófagos dijo...
ACTIVOS FINANCIEROS TÓXICOS.-

¿Dónde está el veneno?. Sólo hay dos respuestas posibles:

1) PAPEL PELOTA O DE COLUSIÓN; es decir, representan deudas construidas sobre la nada ("fírmame que me debes dinero, y le vendemos el título valor a algún pringao, y, cuando llegue el vencimiento, me firmas otra deuda más gorda, y así, vamos tirando"); o

2) DESCOLATERALIZACIÓN; una cosa es el "colateral" y otra el "suyacente" de un activo financiero; los activos financieros sofisticados tienen como subyacente la inversión crediticio hipotecaria, o sea, la cadena y bola de los hipotecaditos que está en el Activo de los Blances de las entidades de crédito; dicha inversión crediticia tiene como colateral el valor del inmueble entregado en garantía; la sola expectativa de caída del valor de los inmuebles perjudica la inversión crediticia y este perjuicio se comunica inmediatamente a la pléyade de activos financieros derivados; o sea, el daño va del colateral al subyacente, y de éste al activo financiero derivado.

Es de una candidez que raya en la idiocia pensar que el sistema financiero, que es el corazón de la economía y la esencia del capitalismo, va a aceptar como explicación una tesis que consiste en que él está corrupto, de modo que sólo sabe inventarse activos financieros desconectados del mundo real, o sea, sin negocio causal que los justifique... fijaos lo que os digo, ¡aunque sea verdad!.

Este linchamiento moral de ejecutivos financieros que estamos viendo es sólo parte de La Comedia de Gallinas, mientras dura el proceso de adelgazamiento y fortificación de las entidades de crédito.

¡El verdedro stress va a venir todos estos años venideros conforme nos vayamos metiendo en la verdadera corrección valorativa inmobiliaria contable!.

En España, a este linchamiento circunstancial de ejecutivos bancarios extranjeros (los nuestros serían admirablemente cojonudos), le sucederá el lincamiento de los funcionatillas de Hacienda, cuando pasemos a la fase de reconocimiento de la insuficiencia fiscal estructural, al tiempo de la capitulación, en 2010.

Si yo estuviera en el Gobierno de España, anunciaría ya las fusiones interregionales de Cajas diciendo que sólo son preventivas, dada la persistencia de las turbulencias financieras internacionales, y enfatizando que son robustísimas (nuevo epíteto que utilizan desvergonzadísimamente, como están haciéndolo todo desde que han decidido "dar" la crisis).

En suma, que Roma no paga traidores. Todos los que están estos días rajando del sistema financiero, se lo van a tener que comer con patatas más pronto que tarde, y pasar por el aro de que esto sólo era el pinchazo-derrumbe-finalización de una burbuja-pirámide-feria inmobiliaria.

Los triunfadores del Pisito primero negaron la burbuja; ahora niegan su pinchazo: "¿cómo puede pinchar una cosa que nunca ha exisitido?".

Aunque sólo sea para chincharles, proclamemos que:

- la banca NO tiene la culpa, y

- esto NO son ciclos.

Sea verdad o no (que sí es), al final, será la tesis que prosperará porque el que manda es el que manda. Cuando el Pocero tenga más influencia que Botín, entonces, me vienen con el papel pelota. Mientras, me escriben en la pizarra, cien veces, desde Londres o no, la palabra DESCOLATERALIZACIÓN.

G X L

P.S.: En el caso de la tesis "papel pelota", el fair value de los activos financieros tóxicos sería tendente a cero, conforme se fuera reconociendo el pecado mortal, todo ello, además, del inmenso desgaste para toda la economía (comprendo el susto que tienen encima los "bancaculpistas", porque se trata de una tesis radical que cuestiona la esencia misma del capitalismo y que equivaldría a la aceptación de que tenemos infiltrado el tumor maligno por todos sitios); en el caso de la tesis de la "descolateralización", sólo hay que conocer cuánto ha disminuido parcialmente el fair value, para lo que habrá que conocer primero cuánto ha bajado el valor del colateral inmobiliario y, por tanto, en qué proporción está perjudicado el crédito hipotecario subyacente correspondiente, lo que no es fácil, pero no imposible. Ustedes mismos. Insisto en que Roma no paga traidores.

21:00 02-10-200

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¿Qué ministerios deberían desaparecer?
pisitófilos creditófagos
02/10/2008 (07:19)

1.-¡Idiota!, lo que hay que reducir es el sector público regional.

http://www.elconfidencial.com/foro/f...id=43671&sec=2
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"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "

Última edición por BLICHON; 02-oct-2008 a las 22:07


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  #5195 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 23:07
Avatar de Leolfredo
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Según ppcc "manda quien manda", pero quien manda "no tiene la culpa" de lo que está pasando.

Qué broma es esta?

PS: admiro la sabiduría y la capacidad de comunicación de esta entidad que firma como tal pero me está quemando su cinismo... o lo que sea.


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  #5196 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2008, 23:30
Avatar de el arquitecto
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  #5197 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 00:26
Avatar de HRM
HRM HRM está desconectado
Polemico
 
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Me parece que a pp.cc empieza a patinarle el tipo de ideología predominante, por mucho que se declare abstemio. Tienen tanta culpa los que mandaban como los que mandan, pero sobretodo (ya que esto es el juego de quien tiene culpas y quien se salva) la banca y tasadores, alcaldes recalificadores y promotoras-constructoras de tontorrones que se han vuelto ricos de la noche a la mañana.

Que la burbuja haya tenido una fuerte inyección en cierta época política no significa que antes-despues no hayamos jugado a coleccionar pisitos.


  #5198 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 01:17
Avatar de TOMASO
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Explicaba el BCE en marzo. De 2.008

El tratamiento contable de las titulaciones fuera de balance de préstamos concedidos por las IFM con arreglo a la NIC39 puede ser diferente del aplicado con arreglo a las normas contables nacionales, ya que estas últimas a menudo permiten dar de baja total o parcialmente esos préstamos del balance de las IFM. Por tanto, la aplicación de dichas normas implicaría que la titulización fuera de balance conllevaría una reducción del saldo vivo de préstamos en el balance de las IFM. (Instituciones Financieras Monetarias)

En cambio, la NIC39 sólo permite dar de baja en su totalidad préstamos que han sido objeto de titulización fuera de balance cuando la operación de titulización cumple determinados criterios rigurosos, tales como una transferencia sustancial de los riesgos y de beneficios, o la cesión del control que ostentan las IFM sobre los activos titulizados.

Explica el BCE en septiembre de 2.008

Las estimaciones realizadas a partir de información disponible en el BCE permiten llevar a cabo una valoración aproximada del impacto de los préstamos dados de baja del balance sobre las estadísticas de las IFM.

Estas estimaciones ponen de manifiesto que el impacto a la baja de estas operaciones sobre los préstamos concedidos por las IFM al sector privado entre abril y junio del 2008 fue de unos 50 mm de euros, en términos desestacionalizados. Este ha sido el efecto más acusado observado durante el período de estimación disponible, que se remonta al año 1999.

A primera vista, esta intensa eliminación de préstamos del balance como consecuencia de las operaciones de titulización realizadas durante las tensiones que se están produciendo en los mercados financieros parece entrar en contradicción con los reducidos niveles de actividad observados en los mercados en los que se colocan los instrumentos creados mediante la titulización.

No obstante, la mayor parte de las operaciones de titulización fuera de balance tradicional realizadas en 2008 han sido «retenidas» por las mismas IFM. En otras palabras, en lugar de vender estos instrumentos en el mercado o colocarlos a inversores privados, las propias IFM están comprando los valores creados durante el proceso de titulización.

Aunque la información disponible sobre préstamos dados de baja del balance no permite el desglose de los préstamos subyacentes por sector o por finalidad, es probable que la mayor parte de los préstamos dados de baja sean préstamos a hogares para adquisición de vivienda.

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El Banco de España en sus informes de Estabilidad Financiera siempre ha presumido de los beneficios y eliminación de riesgos que las titulaciones reportaban a nuestras entidades financieras; y yo me pregunto, si esta información reciente del BCE (bien que referida al conjunto de la Eurozona) no cuestiona esa presunción, y da la razón a quienes pretenden la creación de nuestro Plan de Rescate Europeo.
__________________

Solo los generosos tienen posibilidades de ser felices


  #5199 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 01:28
Avatar de Bulldozer
Reptiliano
 
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218 Agradecimientos de 111 mensajes
Queridos, me he quedado sin trabajo y he de dedicarme a buscarme la vida pretty rough como aquél que dice. Debido a ello he de prescindir del ordenata que me ha permitido estar junto a vosotros en unos años decisivos durante los que he intentado entender desde el extranjero cómo hemos llegado adónde estamos, no ya en el país más entrañable del mundo (fuera de coña), conocido como Spain y etiquetado como ESP en las retransmisiones deportivas, sino en el resto de ésta llanura septentrional europea, ésta intragable Europa de los territorios que nunca va a ser, pero que a la fuerza existe contra cualquier sentido común de las personas y gracias a la aquiescencia y pasividad de nosotros, sus ignorantes-habitantes.

Espero poder leeros en ordenatas ajenos y no perder el hilo que se me ha hecho necesario a diario, y que la pisitofília creditofágica permanezca en su cruzada y reparta justicia en forma de conocimiento, al menos en España.

He aportado poco, pero con la mejor voluntad. Ahora sí: que Dios reparta suerte y os guarde a todos muchos años.

Mucha salud, paz y música de calidad.

Bulldozerbass :-)


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  #5200 (permalink)  
Antiguo 03-oct-2008, 01:32
Avatar de DrOtis
Burbujista abducido
 
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Iniciado por Bulldozer Ver Mensaje
Queridos, me he quedado sin trabajo y he de dedicarme a buscarme la vida pretty rough como aquél que dice. Debido a ello he de prescindir del ordenata que me ha permitido estar junto a vosotros en unos años decisivos durante los que he intentado entender desde el extranjero cómo hemos llegado adónde estamos, no ya en el país más entrañable del mundo (fuera de coña), conocido como Spain y etiquetado como ESP en las retransmisiones deportivas, sino en el resto de ésta llanura septentrional europea, ésta intragable Europa de los territorios que nunca va a ser, pero que a la fuerza existe contra cualquier sentido común de las personas y gracias a la aquiescencia y pasividad de nosotros, sus ignorantes-habitantes.

Espero poder leeros en ordenatas ajenos y no perder el hilo que se me ha hecho necesario a diario, y que la pisitofília creditofágica permanezca en su cruzada y reparta justicia en forma de conocimiento, al menos en España.

He aportado poco, pero con la mejor voluntad. Ahora sí: que Dios reparta suerte y os guarde a todos muchos años.

Mucha salud, paz y música de calidad.

Bulldozerbass :-)

Que tengas mucha suerte.


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