*Tema mítico* : ¿Mas ir-? - Página 5

munozo · #41 (**permalink**) 23-oct-2006, 17:24

Iniciado por Deadzoner

lunes 23 octubre 13:32, lo dice ir- en otro foro dijo
TURNING POINT INMOBILIARIO. El ciclo largo inmobiliario (20 años) entra en su fase de crash. Durará 4 años (OCDE, World economic Outlook, abril 2003, Cap. II) . Los precios se van a dividir por dos. El inmobiliario no tiene ningún futuro que descontar. El sector financiero lo está utilizando como sede de sus participaciones indirectas energéticas. El Santander, que quizá está actuando por cuenta de Cajamadrid en Endesa y de La Caixa en Repsol, está asegurando el retorno del dividendo energético, lavado en forma de ingresos financieros. Todo acorde con Basilea II. Y agradando a los políticos nacionales y regionales. Y si las acciones bajan, sus dueños legales provisionan sus carteras, marcan las correspondientes bases imponibles negativas compensables y, ¡a gozar!

Alguien puede desarrollar en un lenguaje un poco mas accesible este mensaje.

Por lo menos a mi la segunda parte del mensaje me resulta dificil de entender:

El Santander, que quizá está actuando por cuenta de Cajamadrid en Endesa y de La Caixa en Repsol, está asegurando el retorno del dividendo energético, lavado en forma de ingresos financieros. Todo acorde con Basilea II. Y agradando a los políticos nacionales y regionales. Y si las acciones bajan, sus dueños legales provisionan sus carteras, marcan las correspondientes bases imponibles negativas compensables y, ¡a gozar!

Deadzoner · #42 (**permalink**) 23-oct-2006, 17:35

Iniciado por munozo

Alguien puede desarrollar en un lenguaje un poco mas accesible este mensaje.

Por lo menos a mi la segunda parte del mensaje me resulta dificil de entender:

Me atrevo a especular un poco:

El Santander, que quizá está actuando por cuenta de Cajamadrid en Endesa y de La Caixa en Repsol, está asegurando el retorno del dividendo energético, lavado en forma de ingresos financieros.

Según ir-, constructoras=zombies crediticios=testaferros poseedores de acciones.
Por tanto, dividendos electricas +-= intereses cobrados por el prestamo para comprarlas = ingresos financieros

Todo acorde con Basilea II.

Muy complejo el tema de Basilea II. Basicamente: sistema unificado de concesion de prestamos, sistema unificado de provisionamiento y respaldo, con mucho cuidado con las interferencias y los conflictos de intereses... Supongo que habla de que al ser las acciones (al alza!) el respaldo del préstamo, no hay problema según Basilea II.

Y agradando a los políticos nacionales y regionales. Y si las acciones bajan, sus dueños legales provisionan sus carteras, marcan las correspondientes bases imponibles negativas compensables y, ¡a gozar!

Parece que imputando pérdidas contra los enormemente sobrevalorados activos inmobiliarios, los poseedores legales de las acciones eléctricas, esto es, las constructoras, se tragan las pérdidas si las acciones bajan. Todo contra los activos, que quedan como trampa de liquidez. No olvidemos que son zombies crediticios: no tienen libre albedrío.

Siempre según lo que yo creo que quiere decir ir-.
No lo veo particularmente ambigüo esta vez.

Deadzoner · #43 (**permalink**) 23-oct-2006, 17:39

¿Ilustrativo?
http://www.eleconomista.es/empresas-...sde-abril.html

El 'fondo' Constructoras S.A. levanta una inversión de 33.000 millones de euros desde abril
12:44 - 23/10/2006

* elEconomista.es

espana_voltaje.jpg
Ilustración: Farruco
Enlaces relacionados
El ladrillo sólo necesita cuatro años para sanear sus incursiones en energía (20/10)
El ladrillo copia y supera a Telefónica (20/10)
Especial: la batalla por Endesa

¿Cómo lo compran? A crédito. ¿Cómo lo financian? Vía aportación de dividendos, que pagan los intereses y algo más, y mediante la aportación de resultados de sus nuevas participadas. Sólo FCC y Gas Natural parece que se han quedado fuera del tablero de las grandes operaciones 'mediáticas'.

Con la compra de BAA por Ferrovial y sus socios financieros; del 35% de Fenosa y el 10% de Iberdrola por ACS; del 20% de Endesa por Acciona; y del 9,2% de Repsol por Sacyr, estas cuatro constructoras han disparado fuerte este año, en el que acumula inversiones que alcanzan los 33.600 millones de euros.

FCC también ha hecho sus compras este año, pero se ha centrado en sectores más tradicionales para la compañía como el cemento o el reciclaje. En total ha invertido cerca de 4.000 millones de euros. Junto a la constructora de Esther Koplowiotz, sólo queda Gas Natural fuera de las operaciones de gran impacto. ¿La gasista de La Caixa se ha quedado sola?

Comparaciones

Esta semana, el 31 de octubre, se cumple un año desde la mayor operación de la historia empresarial española. Telefónica adquirió la británica O2 por 26.000 millones, y gracias a ello se ha convertido en el campeón europeo del sector de telecomunicaciones. Ahora, las constructoras españolas también son las más pujantes del continente.

LAS OPERACIONES
(Datos en millones de euros)

GRUPO INVERSIÓN DÓNDE
ACS 3.330 UNIÓN FENOSA (35%)
ACS 3.552 IBERDROLA (10%)
SACYR 3.400 REPSOL YPF (9,2%)
ACCIONA 7.800 ENDESA (19,6%)
FERROVIAL 11.520 BAA (64%)
FCC 4.000 WRG-OTROS
TOTAL 33.600 .

Deadzoner · #44 (**permalink**) 24-oct-2006, 08:35

martes 24 octubre 00:22, ir+ dijo
es 24 de octubre de 2006. han pasado solo 77 años desde el black thursday de 1929. también, aunque menos conocido han pasado 99 años desde otro hundimiento, el del 24 de octubre de 1907. que tendrán los días 24 de octubre? durante el día de hoy no se prevé sin embargo ningún hundimiento. enviar a un amigo

martes 24 octubre 00:30, ir + dijo
Indeed the temporary breaks in the market which preceded the crash were a serious trial for those who had declined fantasy. Early in 1928, in June, in December, and in Februrary and March of 1929 it seemed that the end had come. On various of these occasions the [New York] Times happily reported the return to reality. And then the market took flight again. Only a durable sense of doom could survive such discouragement. The time was coming when the optimists would reap a rich harvest of discredit. But is has long since been forgotten that for many months those who resisted reassurance were similarly, if less permantently discredited. To that the Times, when the real crash came, reported the event with jubilation would be an exaggeration. Nevertheless, it coverted it with an unmistakable absence of sorrow."

martes 24 octubre 00:34, ir+ dijo
las portadas del ny times de 1929 recuerdan a las del otoño de 2006 en españa sobre el mercado inmobiliario. algunas de ellas.

Friday, September 6, 1929, Page 1, Col. 7
STOCK PRICES BREAK ON DARK PROPHECY
Drop In Hectic Last Hour As Babson's Prediction Of A Big Slump Is Printed

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Page 12, Col. 2
BABSON PREDICTS 'CRASH' IN STOCKS
Says Wise Investors Will Pay Up Loans And Avoid Marging [sic] Trading
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FISHER VIEW IS OPPOSITE
Declares No Big Recession In Market Is Due, Because Inventions Are Adding To Health

Wednesday, October 2, 1929, Page 5, Col. 1
HAZLEWOOD WARNS BANKERS ON CREDITS
He Tells Convention Tendency is to "Pass the Buck" On Market Loans to Reserve Board
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CALLS THEM RESPONSIBLE
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Not Reserve System's Duty to Assume Burden, Says President at San Francisco Meeting
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CONFIDENCE IS UNSHAKEN
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But He Declares That Some Institutions Are Overloaded At The Present Time

Sunday, October 13, 1929, II, Page 7, Col. 2
STOCK PRICES WILL STAY AT HIGH LEVEL FOR YEARS TO COME, SAYS OHIO ECONOMIST

Wednesday, October 16, 1929, Page 8, Col. 4
FISHER SEES STOCKS PERMANENTLY HIGH
Yale Economist Tells Purchasing Agents Increased Earnings Justify Rise
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SAYS TRUSTS AID SALES

AYRES SEES MARKET AS 'CREEPING BEAR'
Fall of Prices Began Months Ago, He Says, but Was Hidden by Rising Averages
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DECLINE IN AUTUMN USUAL
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Recession This Season About 14 Per Cent, Against Normal Drop of 9, He Reports

Tuesday, October 22, 1929, Page 24, Col. 1
FISHER SAYS PRICES OF STOCKS ARE LOW
Qoutations Have Not Caught Up With Real Values As Yet, He Declares
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SEES NO CAUSE FOR SLUMP
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Economist Tells Credit Men that Market Has Not Been Inflated, But Merely Readjusted
(Quotes from this article)
martes 24 octubre 00:35, ir+ dijo
el más impactante, el titular del día 23 de octubre, el día antes del hundimiento:

Wednesday, October 23, 1929, Page 1, Col. 4
STOCKS GAIN SHARPLY BUT SLIP NEAR CLOSE
Vigorous Recovery Marks Most of Day and Many Issues Show Net Advances
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MARKET GLOOM LESSENED
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Banking Support, Ease of Money and Mitchell's Optimistic Statement Help Rally enviar a un amigo

martes 24 octubre 00:37, ir+ dijo
el crack:

Thursday, October 24, 1929, Page 1, Col. 1
PRICES OF STOCKS CRASH IN HEAVY LIQUIDATION, TOTAL DROP OF BILLIONS
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PAPER LOSS $4, 000, 000, 000
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2, 600, 000 Shares Sold In The Final Hour In Record Decline
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MANY ACCOUNTS WIPED OUT
martes 24 octubre 00:47, ir+ dijo
un economista llamado fisher, decía dos días antes del crash que las acciones estaban "bajas", previamente había rebatido a los burbujistas diciendo que "era una nueva era ya que la salud de la gente había mejorado". fisher estaba permanente en los periódicos intentando calmar a los inversores, intentando meter más dinero en la rueda, y el día 24, tras subir la bolsa el día anterior, todo cae de una forma estrepitosa. casualidad? la mayor estafa de la historia o los inevitables ciclos del capitalismo? ustedes decidan. enviar a un amigo

martes 24 octubre 00:52, ir+ dijo
"Fall of Prices Began Months Ago, He Says, but Was Hidden by Rising Averages "
este es muy interesante, un burbujista dice que las bajadas habían comenzado hacía meses, pero que se había ocultado gracias a medias creciéntes. un poco como con los pisos, cuando la media interanual deje de ser positiva, quizás pasen a dar datos bianuales. el único transparente, de momento, el intertrimestral de idealista. felicidades, espero que cumpláis con vuestra misión en enero con el informe del 4º trimestre. enviar a un amigo

martes 24 octubre 01:21, ir+ dijo
corralito de cash incluido:
"All safe deposit boxes in banks or financial institutions have been sealed, and may only be opened in the presence of an agent of the I.R.S."
- President F.D. Roosevelt, 1933