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31-ene-2009, 10:36
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Iniciado por chameleon  lo que nos faltaba. ya somos bastante poco en el mundo como para confundir a europa diciéndoles que España no existe. España existe, nadie dice lo contrario. Lo que le pasa a España es que no es "tu España" sino la que quieren todos. 40 años de dictadura no pudieron homogeneizarnos. Somos así. Admitiendo la diferenciación y negando la homogeneización eres mucho más español que haciendo tabla rasa porque te atienes a la realidad (iba a decir "a las realidades" pero algunos saltan como por resorte).  |
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31-ene-2009, 12:20
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| Tiene mucho sentido y está bien argumentado lo que dicen los ppcc. El problema es que hay algo que nos estaría restando autoridad a todos a la hora de deslegitimar ese nacionalismo de raíz medieval. En resumidas cuentas, cómo le podemos pedir a las henchidas subnaciones hispánicas que se multipliquen por 0.5, que nos atengamos al criterio de "nación" respaldado por la ONU cuando resulta que a nivel mundial, en la cúspide, tenemos al auténtico paradigma de Estado-nación Volkstum elevado al infinito, con sus "derechos ancestrales sobre un territorio, previos al Imperio de la Ley e inmutables al paso de los siglos" porque, sencillamente, emanan de la voluntad divina? Insisto en que me parece muy razonable esa idea que nos proponen los ppcc pero habría que lanzar un órdago al modelo que, en el forndo, sirve de inspiración a las nacioncitas espannolas. Va la élite centripetista de nuestro Estado a deslegitimar el sentido étnico y mitológico del Estado de Israel? Cómo le vas a inculcar a los ninnos que no fumen si están viendo a los papás meterse unos canutos de escándalo? Estoy de acuerdo que la hinchazón de los regionalismos en Espanna ya ha alcanzado el ridículo y me temo que, de nuevo, la debilidad de la élite hispánica vuelve a estar de trasfondo en este problema.
Iniciado por BLICHON https://www.blogger.com/comment.g?bl...07686970874415 |
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31-ene-2009, 12:54
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| Lo de ser o no ser nación sería secundario si no fuera porque, últimamente, en Madrit - Monkloa gobiernan (se aprueban PPGG del Estado) con el visto bueno, vía txeke/transferentzia, de las periferias. Cuando el hambre entra por la puerta, el amor sale por la ventana. Ya que la economía es un Estado de ánimo, sean patriotas y consuman productos, sean cuales sean, de su nación, sea cual sea.  Allá muevan feroz guerra ciegos reyes por un palmo más de tierra; que yo aquí; tengo por mío cuanto abarca el mar bravío, a quien nadie impuso leyes. Y no hay playa, sea cualquiera, ni bandera de esplendor, que no sienta mi derecho y dé pechos mi valor. Que es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar.
__________________ “This certainly is no time for anyone to pretend to be happy, or to put his unhappiness away in the dark. You must watch your universe as it cracks above your head.” Última edición por cuco; 31-ene-2009 a las 17:47 |
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31-ene-2009, 14:24
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| El problema que señala PPCC hay que enfocarlo desde el punto de vista económico: ¿Son necesarios y sostenibles los 135 escaños del parlamento de Cataluña? ¿Lo son los 109 de Andalucía o los 120 de Madrid? ¿Son estrictamente necesarias las embajadas catalanas, los psicologos para inmigrantes con sindrome de ulises que pagan en Baleares, los Centros de Formación de Intermediadores Culturales que colocó Gallardón en Madrid o la promoción del Ramadán que hace Andalucía? Si es que el problema va mucho más allá de si España, Cataluña o Aluche son o no son naciones. ¡El problema de las entidades regionales -y locales- en todo el mundo es que son, con mucho, las más vulnerables al caciquismo y eso las convierte en las más susceptibles de crecer si no tienen limitaciones o embrides de todo tipo! Parece mentira que a cuatro días de la bancarrota de California y teniendo en el punto de mira a California, a Nueva York o a Florida, aquí estemos hablando del sexo de los cangrejos. Joder, Alvin Red, que me parece cojonudo que te sientas lo que quieras, pero no entiendo como es posible que no te preocupe que estén metiéndote la mano en tu bolsillo para financiar un entramado que en muchisísimas ocasiones es innecesario, absurdo y corrupto, aparte de directísimamente responsable del expolio económico de estos últimos veinte años. La Cataluña del 3% y de la subvención pública a los periodiquitos en catalán. El Levante de los 27 rascacielos de Torrevieja. La Extremadura de los tropecientos funcionarios por mil habitantes... Si dejas de pensar en términos de Nación y te pones a pensar en términos de sostenibilidad, de racionalidad, de sentido común, de moderación en el gasto y en la presión fiscal, de poner coto al despilfarro y a al caciquismo... el resultado solo puede ser uno: Hay que meterle la tijera a las Comunidades Autónomas. No es en absoluto autoexplicativo ni cae opor su propio peso que deba existir Castilla-León, ni Cataluña, ni el País Vasco ni la Comunidad de Madrid. ¡Que el modelo Estado-Provincia-Municipio es muy anterior a Franco, joer! Las CCAA son entes intermedios son tributos que los partidos le han entregado en bandeja a élites políticas regionales que las han convertido en elefantiásticas máquinas de colocar cuñados y enriquecer amigotes. |
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31-ene-2009, 14:51
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| Pfff, firmo casi cada palabra de lo expuesto, Fray. La cuestión no son los sentimientos ni la existencia de pueblos. Y annado, por las mismas razones expuestas esto no se va a solucionar tampoco con más centralismo. La red caciquil, partitocracia o como se quiera llamar, mutaría adaptándose a las nuevas circunstacias.
Iniciado por Fray_Fanatic El problema que señala PPCC hay que enfocarlo desde el punto de vista económico: ¿Son necesarios y sostenibles los 135 escaños del parlamento de Cataluña? ¿Lo son los 109 de Andalucía o los 120 de Madrid? ¿Son estrictamente necesarias las embajadas catalanas, los psicologos para inmigrantes con sindrome de ulises que pagan en Baleares, los Centros de Formación de Intermediadores Culturales que colocó Gallardón en Madrid o la promoción del Ramadán que hace Andalucía? |
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31-ene-2009, 15:07
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Iniciado por Leolfredo Y annado, por las mismas razones expuestas esto no se va a solucionar tampoco con más centralismo. La red caciquil, partitocracia o como se quiera llamar, mutaría adaptándose a las nuevas circunstacias. No estoy seguro. Diría más bien que la experiencia nos demuestra que es muchísimo más difícil chupar de una teta que de 17. Cuando Franco había amiguismo, caciquismo y lo que quisieras. Pero no existía esa inmensísima casta que hoy es experta en recorrerse, palillo en la boca, el triángulo formado por Concejalías de Urbanismo/Cajas de Ahorro/Consejerías Autonómicas. |
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31-ene-2009, 15:14
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Iniciado por Alvin Red Como se dice en catalán "De fora vingueren, que de casa ens tragueren." Siempre me han hecho mucha gracia estos pellizquitos de monja entre los que hablan catalán como lengua madre y los que hablan español como lengua madre... ¡Pero si en realidad sois yanomamis ibéricos que hablan dos dialectos paupérrimos del latín, que son casi indistinguibles entre sí! Y esto suponiendo que los primeros no sean hispanohablantes nativos que han aprendido catalán (o catañol) más adelante. ¡Puro Monty Python! Así nos va... Alea jacta est
__________________ "Video meliora proboque, deteriora sequor" |
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31-ene-2009, 17:08
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| "De fora vingueren, que de casa ens tragueren." "De fuera vendrán y de tu casa te echarán." ¿Qué fué antes, el huevo, o la gallina?... En lugar de buscar puntos de encuentro, seguimos a los que nos venden "lo nuestro" para enfrentarnos a "los demás" que nos quieren imponer "lo suyo". Nos despojan bajo el pretexto de que los de fuera "nos quieren despojar"... Resumiendo, róbeme vd., que es paisano, antes de que lo hagan los de fuera. ¿Dónde hay que firmar?
__________________ “This certainly is no time for anyone to pretend to be happy, or to put his unhappiness away in the dark. You must watch your universe as it cracks above your head.” |
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31-ene-2009, 19:15
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Iniciado por cuco "De fora vingueren, que de casa ens tragueren." ¿Y quien te roba? El del ayuntamiento y sus secuaces. ¿Y quien pierde? La banca, porque lo de los otros es muy legal. ¿Y que dice el bancario? Que arremetais contra cualquiera, ayer el promotor y antesdeayer las autonomías. Es un ejercicio de alto cinismo llamar indígenas a los catalanes y después decir que son ellos los que se enfrentan e imponen. En Cataluña muchos hablan catalan. Se descojonan con mi acento cuando ensayo frases en su idioma y hay MUY BUEN ROLLO en Cataluña, mientras no te pases de gañán centralista. Viajad un poco y dejad la boina a un lado, que os vais a merecer lo de "charnegos mesetarios". ¿"Yanomamis"?, joer, es que me da vergüenza ajena. Los cheques de madrid son después de los impuestos de Madrid. Si te parece se les da plena autonomía fiscal y así dejamos de repartirles lo suyo. ¿A que no mola eso?¿A que se parecerían más a una nación clásica? Como el perro del hortelano. Son tan extremistas los nacionalistas independentistas como los nerviositos de las lenguas y la fusta centralizadora. Primero arreglar el tema de los ayuntamientos y dejad caer a CAJAS y BANCOS pringados (y culpables) en el negociete y después se puede empezar a estudiar si hay implicación política regional más allá de la corrupción generalizada (eso sí que nos une). Esa corrupción salta sistemas políticos, a la historia me refiero. |
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31-ene-2009, 19:31
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Iniciado por indenaiks Puede que lo que nunca haya existido es una nación homogénea llamada "España". Parece que últimamente circulan por algunas ciudades autobuses con un lema publicitario que dice que Dios no existe, y otros con el lema contrario. Ganas de perder el tiempo y el dinero que tienen algunos, creyentes o no. ¿Cuánto tardaremos en ver autobuses circulando con un lema como "Sonría, la nación española no existe"? Puesto que en España la parodia supera a la realidad - Fraga II dixere -, no creo que tardemos en ver tal cosa. (Por cierto, Cataluña es la mar de homogénea, sólo se habla catalán... bueno, aún no, pero sus gobernantes andan en ello. Mientras tanto, abogo por que circulen por las calles de las principales ciudades catalanas buses con el lema publicitario "Sonría, la nación homogénea catalana no existe, ni tampoco la heterogénea.")
__________________ "Los actores que más aflicción generan son "LOS OBREROS-PROPIETARIOS", que han sido muy obedientes durante toda la función. [...] Todavía resuenan en mi cabeza los ecos de sus cánticos ("El pisito es el ahorro del pobre, no dejaremos que se envilezca"), acompañados por tambores, mientras despedían a sus hijos en las dársenas de los puertos donde fondeaban las inmensas galeras de remeros del PIB." ir-, en burbuja.info |
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31-ene-2009, 19:36
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hay MUY BUEN ROLLO en Cataluña, mientras no te pases de gañán centralista O dicho de otra forma, soy muy tolerante mientas estés de acuerdo conmigo. De lo contrario, no. Una contradicción en sus propios términos. Te has lucido.
__________________ "Los actores que más aflicción generan son "LOS OBREROS-PROPIETARIOS", que han sido muy obedientes durante toda la función. [...] Todavía resuenan en mi cabeza los ecos de sus cánticos ("El pisito es el ahorro del pobre, no dejaremos que se envilezca"), acompañados por tambores, mientras despedían a sus hijos en las dársenas de los puertos donde fondeaban las inmensas galeras de remeros del PIB." ir-, en burbuja.info |
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31-ene-2009, 19:39
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Iniciado por indenaiks Puede que lo que nunca haya existido es una nación homogénea llamada "España No digas "puede" porque estás saboteando el debate. Dices algo que sabes que es una trola y por eso metes el "puede" por delante. Porque así cuando te digan que eso es mentira puedes desdecirte. Y metes el "homógenea" porque así cuando te lo digan puedes introducir matices y seguir con la discusión sin reconocer lo que sabes que es verdad. Eres un puto troll de mierda. |
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31-ene-2009, 20:23
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Iniciado por Tico No digas "puede" porque estás saboteando el debate. Dices algo que sabes que es una trola y por eso metes el "puede" por delante. Porque así cuando te digan que eso es mentira puedes desdecirte. Y metes el "homógenea" porque así cuando te lo digan puedes introducir matices y seguir con la discusión sin reconocer lo que sabes que es verdad. Me lo has quitado de la boca. No te thankeo porque no creo que Indeknais sea un troll. Simplemente es votante del PSC, con todas las contradicciones sociológicas que eso conlleva. Hay otra razón para no thankearte el post: Que exista o no la Nación española es irrelevante a estos efectos. Aquí la cuestión central es la organización de la administración del Estado, porque este debate es económico y versa sobre realidades económicas. Os animo a que volvamos al centro de la cuestión: ¿Es sostenible el Estado Autonómico tal como está configurado hoy día? ¿Hacia donde vamos a ir en este sentido si se cumplen los pronósticos de insuficiencia fiscal? |
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31-ene-2009, 20:39
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| Pero de verdad cree usted que la cosa cambiaría gran cosa si, en vez de tener a Chaves, Ibarra o Montilla de virreyes en sus respectivos territorios, fueran ministros en Madrí/Madrit? El problema, como apunta indenaiks, es más profundo que la estructura más o menos centralista del Estado sino en una cuestión más profunda, de subestructura, por decirlo así. Si no se cambian los actores y sus valores va a ser tó pa ná. Si el equipo somos unos mataos, nos va a dar igual jugar con 4-4-2 que con 5-3-2...
Iniciado por Fray_Fanatic No estoy seguro. Diría más bien que la experiencia nos demuestra que es muchísimo más difícil chupar de una teta que de 17. |
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31-ene-2009, 21:53
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Iniciado por burbunova O dicho de otra forma, soy muy tolerante mientas estés de acuerdo conmigo. De lo contrario, no. Es que eligen ellos hasta que punto están centralizados o no. No lo eliges tú. En tu casa mandas tú y al que te dice lo que haces en ella no le das el sillón y el mando de la tele. El intolerante es el que impone. |
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